Что может Москва оттяпать от Украины?

[asket]

Давайте порассуждаем.

С военной точки зрения - может всю.

С геополитической точки зрения для Москвы это совсем не нужно.

Есть не нулевой шанс на вмешательство США и Европы. Мировая Путину не нужна чуть более, чем совсем.

А они уже непрозрачно намекают: после заявления Медведева Командующий Военно-морского флота США позвонил Командующему Черноморским флотом и напомнил, что США уважают территориальную целостность Украины. Очень тонко, я щщитаю :)

Но дело даже не в этом.

То, что Москва может наплевать на всех, на количество груз-200, которые поедут обратно в Россию (и среди них не будет ни одного из вас, сетевые храбрые хомячки) это тоже понятно.

Но.

Всю Украину воевать им точно не выгодно.

Слишком дорого обойдется. Плюс еще одна территория войны, в придачу к Кавказу, который, чуть почуяв ослабление, неминуемо полохнет, а за ним, почуяв слабину и другие округа и области. Помните, сколько лет после войны воевала УПА? Напомню - около десяти. В современных условиях будет больше.

Не говоря уже, что Европа тоже не очень будет довольна получить такое у границы.

Так что северо-центр и запад Москва трогать точно не будет.

Тогда пошли по кругу.

Восток.

Из востока еще реально имеют хоть какие-то позиции Харьков и Луганск. Под большим вопросом - Запорожье.

Всё.

Остальные уже сдались. Но дело даже не в этом.

Москва может захватить и те, что приняли новую власть.

Но. Снова "но".

Москва просто так, из благотворительности, не делает ничего.

Зачем ей нищий, дотационный Восток (ну кроме харьковской области, но она сама по себе, без остального востока, тоже ничего не стоит)?

Посмотрите, Москва всегда защищала своё.

Что есть на востоке? Нефтяная труба? Газ? Нефть? Ничего.

Дешевый низкокачественный уголь, в то время как у России полно своего дешевле и качественнее.

Для Украины еще есть, куда его пристроить - чужой надо ввозить, покупать за валюту. Логичнее поддержать свой народ.

А России придется просто кормить регион, чтобы не получить голодные бунты.

Не верю.

Поехали дальше. Крым.

Давайте посмотрим:

Плюсы: 1) Рост рейтинга Путина, потому что Крым - знаковое место для россиян. Он, правда, тут же станет для них же дороже, но это будут уже их проблемы. Больше глобальных плюсов я не вижу.
Минусы: 1) Бои за Крым будут ну очень суровыми. Плюс флот США под боком. 2) Татары уже заявили, что дадут просраться всем, кто будет пробовать оторвать их от Украины и это понятно - в составе России им ловить нечего. Россия даже в случае победы получит такую партизанскую войну, что о Крыме как о туристическом регионе можно будет забыть надолго. Учитывая, что это реально один из самых пожилых по среднему возрасту (кроме татар) регионов, это пенсии. Работы нет. Предприятий толком нет. Одни проблемы. 3) Вода. Украина тут же перекрывает трубы и забываем про крымские помидорчики и картошечку. Сможет ли Россия проложить трубы по дну и гнать хотя-бы техническую воду - большой вопрос.

И не забываем, что согласно договора о ядерном разоружении, Россия вместе с США являются гарантами территориальной целостности Украины

Так что мой прогноз - Россия будет делать вид, что готова что-то оттяпать, дабы выторговать себе что-то в обмен. Но не более.

И вряд-ли иначе.

Comments

[alushta.livejournal.com]

Позиция Ес выглядит еще менее убедительной.
Никакой европейской экономике конкурентноспособная Украина не нужна, а вот дешевая рабочая сила, неизбалованная социалкой, и новые земли под производство на манер китайского- пригодятся.
ТС пока не дал скорых и феерических плодов Казахстану, но в экономике мало что дает быстрый эффект, разве что пирамиды. Чудес не бывает, надо работать, а не ждать, что Россия, Белоруссия и ТС разом решат чьи-то проблемы ;-)

[andretv.livejournal.com]

про это я знаю. Там кот наплакал. Это даже не капля в море... это пук в воду.

[andretv.livejournal.com]

прежде чем ссылки давать, Вы бы их хоть прочитали :))))))
"Хочу сразу пояснить свою позицию: Увлеченный холивар по сравнению разных цифер ТТХ считаю бессмысленным.

Если евреи продадут нам лучший в мире БПЛА по цене 1 рубль за штуку - использовать на войне его нельзя.
Даже на локальной войне."
"Собственно, есть еще много доводов, но этих - вполне достаточно, чтобы сделать однозначный вывод:
Мы сможем воевать на этих БПЛА только с разрешения США и Израиля."
хватит позориться :))

[asharky.livejournal.com]

Для разведки - достаточно. Для нанесения ударов есть Искандеры, авиация и много чего ещё. Для защиты: С-300.

И, самое главное!, на Украине имеется огромная "пятая колонна" для поддержки российских миротворческих действий.

[andretv.livejournal.com]

вот последнее это самое сильное из перечисленного :)

[asharky.livejournal.com]

Технология приобретается. Сам центроплан, система управления и софт - российские. Почему это "нельзя использовать"?

[asharky.livejournal.com]

Так сейчас все войны так ведутся: это новость для Вас? Создаётся пятая колонна, в атакуемой стране, раскармливается, и, в определённый момент, срабатывает детонатор. Дальнейшие издержки сам враг и несёт, за свой счёт. Тунис, Ливия, Египет, Сирия, Грузия - везде всё примерно одинаково. Да и Украина уже тоже ))))

[skipp01.livejournal.com]

Так дело то не только в импорте-экспорте товаров, и описаны эти дела в конце этой статейки по ссылке, хоть и являются частичным ИМХО автора :)
Касательно того, что для Украины это совсем не надо, мне кажется что, фигруально выражаясь, мы, вы и вообще страны бывшего СССР находятся не в одной лодке конечно, но плывут в одном направлении как минимум, а направление это - развитое государство, развитое не только демократическими ценностями, а так же и позицией в мире и силой экономики. Проплывшие гораздо большее расстояние в этом направлении страны, мало того, что пришли к выводу о более простом преодолении пути к цели, если плыть вместе с кем-то (ЕС, хоть и не без проблем, британский союз, хоть и не в таком уже машстабе, как ранее), так еще и познали ценность "бесплатных" времен колоний, ну или "дешевых", как сейчас, ресурсов для ускорения своего движения. Грубо говоря, сейчас идет неоколонизация суверенных, но слабых государств, теми, кто уже давно живет не по средствам и им нужны новые вливания для поддержки штанов и хотябы текущего уровня жизни, иначе у них там у самих будет то же самое, что сейчас у вас.
Я не знаю, насколько у вас восторженный блеск в глазах относительно евроинтеграции, но мне кажется, что сопоставив ноябрьские\декабрьские условия выдачи вам кредита с нашей стороны и выдачи вам кредита с их стороны можно прийти к вполне однозначным выводам, о том, кто и к чему вообще стремится в вашем вопросе и от чего будет именно для вас больше пользы.

[andretv.livejournal.com]

центроплан российский, а крылья и хвост израильские? :)

[asharky.livejournal.com]

Еврейские, а не израильские. Кошерные )


http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/migr2.xls

Евреи они умные. Начали возвращаться.

[asharky.livejournal.com]

"...Так что мой прогноз - Россия будет делать вид, что готова что-то оттяпать, дабы выторговать себе что-то в обмен. Но не более.

И вряд-ли иначе..."

Пожалуй так. Только даже "делать вид" не будет. Не нужно нам ничего. Совсем.

Почитал и поржал

[(Anonymous)]

Автор сия статьи - либо глуп, либо ему просто надо было по выпендриваться.
Россия не пойдет на Украину и зачем нам какие то ваши части? ЗАЧЕМ? Или мы Ю.Осетию с Абхазией включили в состав России?

По поводу:
"А они уже непрозрачно намекают: после заявления Медведева Командующий Военно-морского флота США позвонил Командующему Черноморским флотом и напомнил, что США уважают территориальную целостность Украины. Очень тонко, я щщитаю :)"

Ну это вообще хохма. Смешно до колик в животе ))))
Автору - США насрать на Украину и это единственно верно на 100%. И США ни за что не полезет на Украину воевать с Россией, даже если предположить такие события. Где были США, когда Саакашвили со своим спецназом мирное население утюжил в Ю.Осетии? Да, кстати, у США был план нанести удар во время той военной компании - ну и где этот удар? Они же очень уважали целостность Грузии

Ну придет пару кораблей и что дальше? Постоят и уйдут. А знаешь автор почему? Потому американцы ой как не любят потери нести. Зачем им воевать с нами? Зачем?

А по поводу татар. Было правильно сказано. Кадыров, его батальон "Восток" и еще ряд подразделений спецназа от этих татар хер что оставит. Грузинские военные только так от них удирали, а как они хвалились своей подготовкой, вооружением.

Не будет никакой войны и партизанщины.

Любители пофантазировать, как дети малые

[iaoljka.livejournal.com]

Ну вот. Что теперь будет в Крыму?

А кстати запросто "рост рейтинга Путина" может всё перевесить.
Думаете, там не наши? В смысле - не Россия припёрлась?

Жутко страшно.

[asharky.livejournal.com]

В Крыму, как и везде на Украине, люди теперь имеют право сами решать как им лучше жить. И с кем. И все прочие вопросы бытия.

Народная демократия же, майдан и всё такое )

[iaoljka.livejournal.com]

Да. Вооружённый захват профессионалами с оружием центрального органа власти очень способствует. Праву решать.

Re: Почитал и поржал

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Автор я смотрю, Ванга просто.

Мадам, вы же умерли, nie?

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Чувствуется, что об условиях выдачи кредита вы читали из русских газет, а найти оригинал поленились

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Для сторонника тоерии заговора и человека, к-й не верит, что народ что-то может сделать сам - всё верно.

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

http://a-s-k-e-t.livejournal.com/62497.html

Re: так говорят, что и кур доят...

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Тем не менее - зачем они так делают? Цель?

[alushta.livejournal.com]

Любопытно, почитала, но в выборе между ТС и ЕС -не только экономика, но и политика, и область предсказаний будущего.
Кем политически станет Украина, если пойдет в ЕС? Кем-то вроде Греции или Болгарии, которые вроде как есть, но политически -ноль. Сможет она влиять на экономические и политические решения в Европе, будучи бедной родственницей в кругу добрых, но жадных Германий, Франций и прочих стран, значительно обходящих ее по уровню экономики и весу в политике?
Будет ли спрос европейцев на хорошие товары при наличии все еще неевропейской законодательной основы и не самой короткой логистики?
По мотивам посещения Болгарии -там, например, вино -дешевое и качественное, порой лучше французского. Стоит- копейки, в Европе не продается, практически. Никому не нужна конкуренция французского с болгарским, хоть трижды переоснасти винзавод.
ТС- тоже не внезапная панацея, но влиять на ТС, а затем и на Европейскую политику будет проще. Модернизацию отсталых производств можно производить плавнее. И ТС заинтересован в экономическом росте участников чтобы не зависеть от европейского экспорта, а Европе конкуренты не нужны. Там уже и так много всех.
Да и экономических чудес в ЕС я не помню. Чтобы пришла туда страна с проблемами и -оп-ля! -она в дамках. Скорее даже наоборот.

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Самая крупня страна в Европе, да еще и так расположенная будет ноль?

И, знаете, быть Грецией очень неплохо.

Потому что там люди живут. Просто живут, а не выживают...

Будет ли спрос европейцев на хорошие товары при наличии все еще неевропейской законодательной основы и не самой короткой логистики? == при нашей недорогой и европейской очень дорогой РС? Хм :)

По мотивам посещения Болгарии -там, например, вино -дешевое и качественное, порой лучше французского. Стоит- копейки, в Европе не продается, практически. Никому не нужна конкуренция французского с болгарским, хоть трижды переоснасти винзавод. == если бы вы спросили, как я про вино в болгарии, то выяснили бы, что 1) оно таки экспортируется 2) мало, потому чо никто этим толком просто не заниамется...

[skipp01.livejournal.com]

извольте уж козырнуть оригиналами тогда, может я и не прав :)

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Вы заявляли, вы и приводите доказательства.

Только ссылки на прессу не приводите.

[skipp01.livejournal.com]

пшик... а я думал, когда в полемике применяешь, подобный вашему предыдущем посту, прием с уничижительной оценкой репостов первоисточника, то первоисточник имеешь возможность предъявить, а тут такой забавный поворот ))
В прочем, это оказалось не сложно.
Последние договоренности Путина и Януковича: Помимо собственно кредита, остальное на http://www.kremlin.ru/ref_notes/1585 Всякие конкретные документы, на которые ссылаются в протоколе, думаю, уж самостоятельно нагуглите при интересе.
Евроинтеграция: http://euroua.com/association/ к сожалению, там очень много приложений на украинском, в котором я не силен. В приложениях, по всей видимости, вся конкретика и лежит, а то в основном документе одна вода, так что, оставляю за вами право самостоятельно изучить.
Надеюсь на обратную связь по факту прочтения :)