Прошлый выпуск
Самая старая площадь в Черновцах - Турецкая, или Турецкий Колодец.
Сейчас называется - Святой Марии.
Колодец до сих пор присутствует.

А вот за площадью раньше были еврейские кварталы.
Первые упоминания о евреях в Черновцах относятся к 15 веку, а к концу 19-го их было около трети населения.
При Австро-Вергрии евреи были полностью восстановлены в правах и получили равное с другими этническими группами представительство в буковинском ландтаге.
Характерной особенностью для Черновцов, сравнительно с другими центрами еврейской жизни, было отсутствие острых проблем между евреями и другими этническими группами.
Среди евреев Черновцов было много интеллигенции, большинство которой получило высшее образование в лучших университетах Европы.
В открывшемся в 1875 г. в Черновцах университете имени Франца-Иосифа пять ректоров были евреями.В начале 20 в. евреи составляли более 50% преподавателей университета, 58% врачей, 76% адвокатов. Президентами палаты торговли и ремесел, а также коллегии адвокатов до Первой мировой войны были евреи. Даже бургомистрами города побывали три еврея.
И ви хочете меня спросить - что, в Черновцах в это время жилось плохо? Нет, скажу я вам. Напротив. Это были года расцвета города. Расцветал бизнес. Проводилось огромное количество ярмарок, фестивалей, культурных мероприятий, спонсировали которые еврейские богатые купцы. Город активно помогал малоимущим. Издавалось множество книг. В те года из города вышло огромное количество поэтов, художников, актеров, писателей. Спрашивается, кому это всё мешало?
Но, видимо, мешало. Сперва в первую мировую город занимают русские. Часть евреев, кто не успел убежать в Чехию, поехали в Сибирь или сразу на кладбище. Потом пришли румыны и основательно проредили оставшихся. Потом пришли снова русские, но уже в виде Советов и снова досталось евреям. Потом Черновцы захватил Гитлер и тут уже шутки кончились и началось все серьезно.
Черновцы перешли в управление румын. Начались массовые казни и экзекуции. Говорят, иногда когда немцы видели, что румыны творили с евреями, они вмешивались, потому что даже для них это было слишком... всего не описать в небольшом посту, если вам вдруг интересно - читайте источники, а лучше поезжайте в Черновцы и узнайте там на месте. Начались высылки евреев, причем их гнали пешком и запрещали использовать даже тачки. Их заставляли идти через Днестр по подвесному мосту без перил, многие падали в реку и разбивались насмерть. Такие высылки продолжались до тех пор, пока мэр Черновцов Траян Попович не сыграл на пыхатости немцев и уговорил их, что будет круто, если евреи, как низшая раса будет прислуживать расе высшей. Траян Попович раздала около 4-х тысяч сертификатов необходимости, подтверждающих, что конкретно этот человек нужен рейху как специалист и спас огромное количество евреев, за что был удостоен звания Праведника Мира. Но, тем не менее, всего было выслано более 30 тыс. человек. Положение высланных евреев в лагерях и гетто Транснистрии было очень тяжелым, смертность среди них составляла около 70% (детская смертность превышала 90%).
После окончания войны многие выжившие евреи вернулись обратно, но часто были неприветливо встречены теми, кто уже успел занять их квартиры и в 1944–46 гг. большинство евреев покинули Черновцы и уехали в Израиль через Румынию. Во время советской власти продолжались гонения на евреев, в основном по религиозным причинам. В течение 80-х активно начал развиваться антисемитизм, поощряемый советским правительством и после Независимости снова большинство евреев уехали. И это был шок для города, который в один момент остался без ученых, политиков, врачей, учителей, деятелей искусства и т.д. В 1979 г. численность евреев в Черновцах составляла 20,8 тыс., в 1998 г. — около четырех тысяч.
При Украине еврейство в городе начало потихоньку возрождаться, действуют еврейские культурные организации. Но это уже не то...
Еврейская школа. На самом деле берут всех, но за школой присматривает община, высокие требования к поступающим - как к знаниям, так и к культуре и свои правила поведения.
На детей запрещено кричать, учителя обращаются на "вы", много экскурсий и нативных обучающих программ.

Мы поехали на старое еврейское кладбище. Оно очень большое, это одно из самых больших еврейских кладбищ в Европе.
Кладбище, как это часто принято у евреев, было задумано и построено как садово-парковый комплекс, и по требованию магистрата четко распланировано, но сейчас тяжело это себе представить - полное запустение и забвение, вот слова, которые первыми приходят в голову, когда попадаешь сюда.
На входе стоит старое полуразрушенное здание ритуальной синагоги Бейт Кадишин. На ней надпись "Цидук дин", что можно приблизительно перевести как Справедливый суд.

Сейчас на кладбище появилась охрана, а до этого вандалы часто ломали плиты на надгробьях. Даже после смерти евреи кому-то мешают, такая вот беспокойная нация.
Потом из этих обломков сделали такой монумент.

Вход в синагогу частично заложен кирпичом, но зайти в нее можно.

Впрочем, внутри совершенно пусто, только остатки старой молитвы на стене, ведь в этой синагоге обычно прощались с умершими.

Кроме евреев тут похоронены мусульманские солдаты австрийской (по другой версии - российской) армии и румыны, казенные в 1941 году. Больше никто не хотел хоронить их на своих кладбищах, только евреи согласились...

Тут похоронены многие выдающиеся еврейские деятели Черновцов, в том числе - первый еврейский бургомистр Эдуард Райс.
Кто-то уже отодрал табличку с именем и повредил табличку с должностью. Еще тут есть могилы Цвиллинга и Цуккерманн, героев фильма "Господин Цвиллинг и Фрау Цукерманн", снятого в 1999 году.

Сложно комментировать эти фотографии. Где-то тут лежат и около девятисот расстрелянных в 41-м году евреев. Тем, кого уничтожили позже и этого не дано. Их могилы неизвестны.

Поэтому иногда ставят кенотафы, чтобы было место, куда можно прийти и вспомнить. В моей семье тоже есть такой.

Я на некоторое время не буду комментировать, вставлю лишь впечатления других людей, тут побывавших.





Упавшая плита. И некому поправить...

Закат солнца окрашивает развалины синагоги в золотистый цвет и прорисовывает на ней контуры могильных плит.













С кладбища открывается красивый вид на город - единственное, что не смогли забрать у мертвых.

Прямо на входе в кладбище находится могила-склеп главного раввина общины из колена Коэнов. К сожалению, не смог узнать его имя.
Одно из стекол склепа разбито и это одна из тех могил на кладбище, куда люди до сих приносят камни (евреи на могилы носят не цветы, а камешки). А еще сюда приносят записки, как к Стене Плача, причем приносят как евреи, так и представители иных конфессий. Видимо, при жизни он был очень уважаем в городе, если спустя около ста лет после смерти, к нему по-прежнему ходят за советом и помощью.

И как вы думаете, старый раввин после смерти может отдохнуть, или он носит эти записки за пять тысяч километров в Израиль?
Я думаю, что носит. Люди же просят, так что он может поделать...
За экскурсию, общение и помощь огромное спасибо нашему гиду по Черновцам - Людмиле Роговой.
От всей души рекомендую ее как отличного специалиста.
Но учтите, у нее время расписано по минутам, поэтому планируйте заранее - недели за две минимум.
Фейсбук тут, тел: 050 690 70 50
Партнёры экспедиции "Нагорные проповеди":

---



Самая старая площадь в Черновцах - Турецкая, или Турецкий Колодец.
Сейчас называется - Святой Марии.
Колодец до сих пор присутствует.

А вот за площадью раньше были еврейские кварталы.
Первые упоминания о евреях в Черновцах относятся к 15 веку, а к концу 19-го их было около трети населения.
При Австро-Вергрии евреи были полностью восстановлены в правах и получили равное с другими этническими группами представительство в буковинском ландтаге.
Характерной особенностью для Черновцов, сравнительно с другими центрами еврейской жизни, было отсутствие острых проблем между евреями и другими этническими группами.
Среди евреев Черновцов было много интеллигенции, большинство которой получило высшее образование в лучших университетах Европы.
В открывшемся в 1875 г. в Черновцах университете имени Франца-Иосифа пять ректоров были евреями.В начале 20 в. евреи составляли более 50% преподавателей университета, 58% врачей, 76% адвокатов. Президентами палаты торговли и ремесел, а также коллегии адвокатов до Первой мировой войны были евреи. Даже бургомистрами города побывали три еврея.
И ви хочете меня спросить - что, в Черновцах в это время жилось плохо? Нет, скажу я вам. Напротив. Это были года расцвета города. Расцветал бизнес. Проводилось огромное количество ярмарок, фестивалей, культурных мероприятий, спонсировали которые еврейские богатые купцы. Город активно помогал малоимущим. Издавалось множество книг. В те года из города вышло огромное количество поэтов, художников, актеров, писателей. Спрашивается, кому это всё мешало?
Но, видимо, мешало. Сперва в первую мировую город занимают русские. Часть евреев, кто не успел убежать в Чехию, поехали в Сибирь или сразу на кладбище. Потом пришли румыны и основательно проредили оставшихся. Потом пришли снова русские, но уже в виде Советов и снова досталось евреям. Потом Черновцы захватил Гитлер и тут уже шутки кончились и началось все серьезно.
Черновцы перешли в управление румын. Начались массовые казни и экзекуции. Говорят, иногда когда немцы видели, что румыны творили с евреями, они вмешивались, потому что даже для них это было слишком... всего не описать в небольшом посту, если вам вдруг интересно - читайте источники, а лучше поезжайте в Черновцы и узнайте там на месте. Начались высылки евреев, причем их гнали пешком и запрещали использовать даже тачки. Их заставляли идти через Днестр по подвесному мосту без перил, многие падали в реку и разбивались насмерть. Такие высылки продолжались до тех пор, пока мэр Черновцов Траян Попович не сыграл на пыхатости немцев и уговорил их, что будет круто, если евреи, как низшая раса будет прислуживать расе высшей. Траян Попович раздала около 4-х тысяч сертификатов необходимости, подтверждающих, что конкретно этот человек нужен рейху как специалист и спас огромное количество евреев, за что был удостоен звания Праведника Мира. Но, тем не менее, всего было выслано более 30 тыс. человек. Положение высланных евреев в лагерях и гетто Транснистрии было очень тяжелым, смертность среди них составляла около 70% (детская смертность превышала 90%).
После окончания войны многие выжившие евреи вернулись обратно, но часто были неприветливо встречены теми, кто уже успел занять их квартиры и в 1944–46 гг. большинство евреев покинули Черновцы и уехали в Израиль через Румынию. Во время советской власти продолжались гонения на евреев, в основном по религиозным причинам. В течение 80-х активно начал развиваться антисемитизм, поощряемый советским правительством и после Независимости снова большинство евреев уехали. И это был шок для города, который в один момент остался без ученых, политиков, врачей, учителей, деятелей искусства и т.д. В 1979 г. численность евреев в Черновцах составляла 20,8 тыс., в 1998 г. — около четырех тысяч.
При Украине еврейство в городе начало потихоньку возрождаться, действуют еврейские культурные организации. Но это уже не то...
Еврейская школа. На самом деле берут всех, но за школой присматривает община, высокие требования к поступающим - как к знаниям, так и к культуре и свои правила поведения.
На детей запрещено кричать, учителя обращаются на "вы", много экскурсий и нативных обучающих программ.

Мы поехали на старое еврейское кладбище. Оно очень большое, это одно из самых больших еврейских кладбищ в Европе.
Кладбище, как это часто принято у евреев, было задумано и построено как садово-парковый комплекс, и по требованию магистрата четко распланировано, но сейчас тяжело это себе представить - полное запустение и забвение, вот слова, которые первыми приходят в голову, когда попадаешь сюда.
На входе стоит старое полуразрушенное здание ритуальной синагоги Бейт Кадишин. На ней надпись "Цидук дин", что можно приблизительно перевести как Справедливый суд.

Сейчас на кладбище появилась охрана, а до этого вандалы часто ломали плиты на надгробьях. Даже после смерти евреи кому-то мешают, такая вот беспокойная нация.
Потом из этих обломков сделали такой монумент.

Вход в синагогу частично заложен кирпичом, но зайти в нее можно.

Впрочем, внутри совершенно пусто, только остатки старой молитвы на стене, ведь в этой синагоге обычно прощались с умершими.

Кроме евреев тут похоронены мусульманские солдаты австрийской (по другой версии - российской) армии и румыны, казенные в 1941 году. Больше никто не хотел хоронить их на своих кладбищах, только евреи согласились...

Тут похоронены многие выдающиеся еврейские деятели Черновцов, в том числе - первый еврейский бургомистр Эдуард Райс.
Кто-то уже отодрал табличку с именем и повредил табличку с должностью. Еще тут есть могилы Цвиллинга и Цуккерманн, героев фильма "Господин Цвиллинг и Фрау Цукерманн", снятого в 1999 году.

Сложно комментировать эти фотографии. Где-то тут лежат и около девятисот расстрелянных в 41-м году евреев. Тем, кого уничтожили позже и этого не дано. Их могилы неизвестны.

Поэтому иногда ставят кенотафы, чтобы было место, куда можно прийти и вспомнить. В моей семье тоже есть такой.

Я на некоторое время не буду комментировать, вставлю лишь впечатления других людей, тут побывавших.
“Место где мертвые все еще спорят между собой”
Очень замечательное и одновременно очень мрачное место. Наклонившиеся, но при этом стоящие вплотную друг к другу старые памятники с полустертыми буквами действительно оставляют впечатление людей спорящих между собой о чем-то самом важном.
Stas P
Харьков, Украина

“Место, где застыла история”
Старинное кладбище с огромной историей. Множество имен, фамилий, семей... известных и не очень... Да, кладбище находится в плачевном состоянии, но посетить его обязательно стоит. Уже хотя бы для того, чтобы в душе что-то зашевелилось... Почтение и уважение к тем людям, на которых держался город в свои самые суровые годы.
У меня лично проснулось желание начать наводить порядок и привлечь как можно больше людей на помощь, чтобы эта жемчужина Буковины не рассыпалась в прах...
Esty_Stacey_Bogun
Иршава

“Еврейские следы в Черновцах”
Старинное еврейское кладбище, напоминающее о некогда большой еврейской общине города. К большому сожалению, сейчас в неудовлетворительном состоянии, а синагога, кажется, вообще вот-вот рухнет...
ellenica2013
Яссы, Румыния


“Незабываемая атмосфера”
Темный и мрачный, но очень торжественное и спокойное место. Вы можете попасть в этот обветшавший оазис и увидеть много старых могильных камней.
Pavel K
Suceava, Suceava, Romania

Упавшая плита. И некому поправить...

Закат солнца окрашивает развалины синагоги в золотистый цвет и прорисовывает на ней контуры могильных плит.













С кладбища открывается красивый вид на город - единственное, что не смогли забрать у мертвых.

Прямо на входе в кладбище находится могила-склеп главного раввина общины из колена Коэнов. К сожалению, не смог узнать его имя.
Одно из стекол склепа разбито и это одна из тех могил на кладбище, куда люди до сих приносят камни (евреи на могилы носят не цветы, а камешки). А еще сюда приносят записки, как к Стене Плача, причем приносят как евреи, так и представители иных конфессий. Видимо, при жизни он был очень уважаем в городе, если спустя около ста лет после смерти, к нему по-прежнему ходят за советом и помощью.

И как вы думаете, старый раввин после смерти может отдохнуть, или он носит эти записки за пять тысяч километров в Израиль?
Я думаю, что носит. Люди же просят, так что он может поделать...
За экскурсию, общение и помощь огромное спасибо нашему гиду по Черновцам - Людмиле Роговой.
От всей души рекомендую ее как отличного специалиста.
Но учтите, у нее время расписано по минутам, поэтому планируйте заранее - недели за две минимум.
Фейсбук тут, тел: 050 690 70 50
Партнёры экспедиции "Нагорные проповеди":
![]() |
Партнер по размещению участников экспедиции - сервис онлайн-бронирования Dobovo.com. Квартиры посуточно – практичная альтернатива гостиницам, в разы снижающая ваши затраты. |
Навигационный партнёр - сервис картографии TravelGPS. Самые подробные оффлайн-карты Украины, тысячи полезных точек POI для туристов, автомобилистов, различных сервисов и служб. | |
![]() |
Туристический партнёр экспедиции - Торговая площадка Yukke. Палатки, спальники, туристическая мебель и посуда - огромный выбор и низкие цены. |
![]() |
Интернет-партнёр - компания Интертелеком, старейший CDMA-оператор Украины. Лучшие тарифы на 3G-интернет и покрытие даже в горах. |
---


no subject
Date: 2016-09-07 06:43 am (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-08 01:57 pm (UTC)From:"Говорят, иногда когда немцы видели, что румыны творили с евреями, они вмешивались, потому что даже для них это было слишком...". Это при том, что лагеря смерти организовывали только немцы, а румыны такого никогда не делали. А ещё у читателя создаётся впечатление, что румыны пришли как захватчики. Нет, они пришли как освободители. Буковина - исконно молдавская, то бишь румынская земля, захваченная Австрией в 1775 году.
no subject
Date: 2016-09-08 02:02 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-08 02:15 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-08 03:31 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-08 02:41 pm (UTC)From:Оплачено министерством антирумынской пропаганды.
В принципе, глупо спорить, я лично видел документы, читал мемуары и даже общался со свидетелями - то, что творили румыны даже у немцев вызывало шок. Хоть об стену бейтесь.
Впрочем, я не буду это тут обсуждать.
no subject
Date: 2016-09-09 11:51 pm (UTC)From:Знаю. Попробуйте сами найти в вашем предложении "то, что творили румыны даже у немцев вызывало шок" острую пропагандистскую направленность. Не можете? Тогда я сам подскажу: в нём и все румыны, и все немцы представлены сплошными однородными массами. И, поскольку все знают, как немцы тогда "решали" т.н. "еврейский вопрос", то у читателя возникает иллюзия, что румыны были намного хуже немцев в этом вопросе. А это всё есть прямая ложь. Даже немцы тогда были неоднородны, а румыны и подавно. Поэтому как отдельные приличные немцы могли возмущаться тем, что творили отдельные плохие румыны, так и наоборот. Но в целом нацистская идеология была направлена на полное уничтожение евреев, а в румынской идеологии того времени ничего подобного не было, хотя антисемитизм в ней и присутствовал. Но антисемитизм в Румынии того времени ничем особенным не выделялся среди антисемитизмов в остальных странах. Разве что он испытывал прямую подпитку непосредственно от своего восточного соседа - СССР. Не секрет, что коммунистическую идеологию тогда во всей Европе связывали с евреями, а СССР был главным врагом Румынии, который оттяпал от неё большой кусок территории. Непосредственно с этим и была связано обострение антисемитизма в тогдашней Румынии. Естественно, это чёрное несмываемое пятно на истории Румынии, но такие чёрные пятна есть практически на всех странах того времени, учавствовавших в войне.
> В принципе, глупо спорить, я лично видел документы, читал мемуары и даже общался со свидетелями - то, что творили румыны даже у немцев вызывало шок. Хоть об стену бейтесь.
Глупо, конечно. Особенно зная про лагеря смерти, построенные нацистами для "решения еврейского вопроса". Ну и см. выше.
Кстати, не пробовали этот приём отзеркалить на украинцев? Вспомить хотя бы Волынскую резню. Что, мемуаров и свидетелей маловато? Ну да, мёртвые ни писать мемуаров, ни быть свидетелями не могут.
no subject
Date: 2016-09-10 08:14 am (UTC)From:Проще говоря, если пишу, что лежит куча червивых яблок, это не означает что в ней нет некоего кол-ва нечервивых.
Кстати, пробовал отзеркалить и да, украинцы в свое время вели себя не лучшим образом в этом вопросе. Другое дело, что у румын это шло от головы - с верхов, а у украинцев - наоборот, верхи с этим боролись. И приводить в качестве примера давно раскрытую провокацию несколько глупо с вашей стороны, хоть реальные погромы украинцами евреев и были.
Поверьте, уж у моего народа все на этот счет записано, подколото и ничто не забыто.
"Интересно, что в начале войны местные евреи боялись больше румын, чем немцев. Так, евреи города Бельцы, опасаясь румынской армии — слухи об их зверствах уже дошли, — бежали из города. 9 июля в Бельцы вошли немцы, и евреи стали возвращаться в свои дома. По приказу немецкой военной полиции их заключили в гетто. Когда немцы покидали город, они передали его румынам, и те переправили евреев в лес, в лагерь, окруженный колючей проволокой. Там многие узники умерли от голода."
Кроме расстрелов и издевательств, для румынских солдат, в отличие от немецких, было характерно массовое изнасилование женщин и девочек-подростков. В городах Жадово и ряде других женщин изнасиловали, а мужчинам отрезали бороды, многие были убиты. Из 400 евреев Костешты и Криницы в живых остались 40 человек. 5 июля румыны заняли столицу Буковины Черновцы, где еврейское население составляло 50 тысяч человек. Солдаты сразу окружили еврейскую часть города, грабя дома и убивая сотни евреев. На следующее утро убийства продолжались, в течение дня были убиты 2000 евреев. И это тоже соответствовало приказам румынского военного командования."
И хватит защищать своих румын - что было, то было. Нормальные народы принимают произошедшее, обдумывают и делают так, чтобы больше никогда не превращаться в зверей. Украинцы сейчас налаживают отношения и с румынамии с поляками и с евреями и т.д.
Иные, как кацапы - никогда не признают своих ошибок и продолжают совершать их дальше, в большем масштабе.
no subject
Date: 2016-09-08 02:51 pm (UTC)From:1) На Буковине большинство населения были украинцы и логично что при образовании Украины эти земли ей достались
2) В наши дни только полные абсолютные психические долбоёбы, полные уёбки и дегенераты типа путина и кацапов думают о переделе земель. Потому что во-первых это ведет к войне, во-вторых в этом давно нет смысла - конкурируют давно не ресурсы а технологии, что еще раз говорит об умственном состоянии этих людей. Как исключение есть только Япония, но там речь идет об островах и правом пользования проливами, в то время как присоединение Буковины не дает Румынии ровно ничего, кроме геморроя.
no subject
Date: 2016-09-08 06:47 pm (UTC)From:аргумент "какого народа больше того и земли", вообще плохой. Он ведет с одной стороны к сепаратизму и крымнашу, а с другой стороны к геноцидy и насильственной ассимиляции. а потому
2) полностью согласна с этим этим пунктом, хватит делить территорию по национальности. Какие достались земли, там и уживаться со всеми народами которые живут рядом, без передела, сепаратизма или национальной дискриминации.
A если есть какие-либо территориальные неудобства, то всегда можно договориться. Как договорились молдаване с украинцами насчет проезда через Паланку в обмен на выход Дунаю.
no subject
Date: 2016-09-07 07:58 am (UTC)From:Спасибо!
no subject
Date: 2016-09-07 02:39 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-07 08:06 am (UTC)From:Спасибо за пост про город моей юности.
no subject
Date: 2016-09-07 02:40 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-07 08:46 am (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-07 02:40 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-07 08:46 am (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-08 01:59 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-07 02:41 pm (UTC)From:evreiskiy.kiev.ua/sokhnut-alija-iz-ukrainy-rezko-13372.html
no subject
Date: 2016-09-07 09:32 pm (UTC)From:От жеж дебил, а...
no subject
Date: 2016-09-07 03:55 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-07 07:04 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-08 12:44 am (UTC)From:Но румыны помнят и ждут, когда наступит справедливость и Романия Маре будет восстановленна в ее исторических границах. И поют жалостливые песни о черновицских румынах, наподобии той, что пела Джамала про крымских татар.
Сорри за краткий пересказ истории румын, просто для илюстрации того, что история зависит от того, кто ее рассказывает. И редактирует википедию.
no subject
Date: 2016-09-08 02:06 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-08 02:43 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-08 06:53 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-08 10:54 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-09 08:42 am (UTC)From:Воспринимайте фразу как "К власти пришли румыны"
no subject
Date: 2016-09-09 11:41 am (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-09 12:52 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-09 08:40 am (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-09 11:37 am (UTC)From:Румыния это объединение Молдова и Валахии. Большой регион Румынии называется Молдова. часть Молдовы yшла в Украину, часть - сталa советской республикой, а часть осталась Румынией. это произошло не по желанию молдавского народа, а по политическим причинам. B советское время продвигалась идея - молдаване не румыны, молдаване отдельный народ именo для борьбы с идеями объединения.
Спор о том, разные это народы или нет - больше политический. это как с русинами, например. в Украине их считают одинарод, хотя в той же Румынии - отдельным народом.
no subject
Date: 2016-09-09 12:50 pm (UTC)From:Тут важно, как они сами (большинство) считают.
Ремарка
Date: 2016-09-08 06:29 am (UTC)From:Re: Ремарка
Date: 2016-09-08 02:38 pm (UTC)From:no subject
Date: 2016-09-09 06:58 am (UTC)From: