![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обещанный пост про экономику Украины.
По многочисленным просьбам буду сравнивать с россией.
Итак, первый вопрос - почему Украине надо было сотрудничество с Европой, а не с россией, как с основным партнером.
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами, позволю себе повторится. В настоящее время то, что производят наши вагонные заводы востребовано только на просторах бывшего СССР, в первую очередь - в россии. Давайте посмотрим что будет в варианте работы на россию. Модифицировать оборудование не надо, делаем, как делали их сто лет назад, зашибись. Правда конкурировать с точно такими же изделиями российских заводов можно только искусственным занижением цены металла, электроэнергии и пр. Кроме того россия в любой момент может повысить ввозные пошлины - и все, приехали. Но даже россия как-то развивается. И скоро наши вагоны становятся ненужными совсем, Европа ушла недостижимо вперед и все. Завод пилим на металл, людям говорим - всем спасибо, все свободны. Нравится? россии - да, поэтому она так и старается.
В варианте с Европой. Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. Дальше остается просто идти в ногу со временем. А вложенные деньги можно будет отбить за счет отсутствия пошлин при поставках в ЕС. Только не надо кричать про квоты. Квоты актуальны только для членов
Тепрь про состояние экономики. Да, текущее состояние экономики Украины явно плохое и хуже, чем в россии. А что вы хотели от страны из которой вывезли минимум один годовой бюджет, даже то, что в кредит набрали. Ну и грамотных управленцев у нас, в общем-то нет, поэтому и пригласили иностранную команду. Но есть одно "но". Текущее состояние - это как два больных - у одного состояние плохое, но его лечат. А у второго - получше, но он лежит в дальней палате и врачи отказались к нему ходить, потому что буйный. Вопрос - у кого больше шансов выздороветь? Поэтому я и говорю, что экономика Украины сейчас, особенно после получения кредитов МВФ, даёт больше поводов для оптимизма, чем обескровленная санкциями и почти потерявшая сырьевую подпитку экономика россии.
Теперь о кредитах. В прошлом посту я указал, насколько важны кредиты для бизнеса. Часто злорадно говорят - вот, мол, МВФ дает кредиты, их разворуют и будет еще хуже. Ребята, МВФ - совсем не благотворительная организация. И просто так денег не раздает. Дает она только под конкретные инвестпроекты и всегда получает их обратно. Не, ну есть исключения, но редко. Как происходит получение кредита? Оно немного по-разному, в зависимости от программы. Но если вы считаете, что это "Вот те столько бабла, вернешь через три года столько-то", то вы сильно ошибаетесь. Сперва надо оперативные параметры макроэкономики довести до определенных показателей. Поэтому и повышают тарифы на ЖКХ, хотя такого именно требования у МВФ нет - они требуют, например уменьшить дефицит бюджета, после чего наши выбирают метод, а МВФ проверяют - поможет, или нет. Потом выписывается, на какие проекты пойдет бабло и определяется общая сумма. И после этого СМИ радостно пишут: "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". Это еще не значит, что дадут хоть цент. После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло. И потом тщательно следится, чтобы все по ней выполнялось, иначе прекращается финансирование всех остальных программ. Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%. И при этом описанный в программе завод будет построен, даст рабочие места и запланированную прибыль.
Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов.
Теперь давайте поговорим о том, куда мы все это будем продавать. В первую очередь, конечно в Европу. Хотите поговорить о конкуренции? Давайте. Вот хочет, например, немецкий бюргер купить себе чайник. Идет магазин, берет российский и не понимает - а где у него розетка, и что это вообще за антикват на полке. Потом берет российский утюг и от неожиданности роняет его себе на ногу. На самом деле, конечно, такого не будет - ни какой европейский магазин не купит древний чайник со свистком и допотопный советский утюг. Не говоря уже о том, что из Украины в Европу намного дешевле везти и нет пошлин. Это о товарах народного потребления.
Теперь что еще? Сельхозпродукция и продукция животноводства? Украина и сейчас в мире кажется, шестая по пшенице и третья по кукурузе, а с новыми методами производства может претендовать на первое-второе места. Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает. Животноводство - тут пока плохо у обеих стран, но в Украине больше хозяйств замкнутого цикла, которые не завозят каждый год телят, а выращивают их сами. Немного инвестиций - и мы накормим мясом всех, кто захочет. Но это дело такое. Поговорим о готовой продукции. То, что россияне называют молочкой могут употреблять только росияне. Это же надо до такого додуматься - продукт сырный или продукт сметанный?!!! У нас это говно тоже пытались продавать, но, видимо, неудачно, давно не видел. В Крыму даже самые упоротые крымнаши избегают покупать российскую молочку. Не, я слышал, что есть и нормальная, но ее явно недостаточно на всю страну, какой там экспорт. Впрочем, это я уже залез в частности.
Резумирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну. Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт. Но не думайте, что эти годы мы будем просто сидеть, на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза. Так что на месте наших граждан я бы подумал - что тут можно производить такого, чтобы это было востребованно в Европе и занялся этим.
А россия... без кредитов, инвестиций и рынков сбыта она будет тратить накопления, а потом - стремительное падение, котрое уже началось. А дальше... Не знаю. Нефть в обмен на продовольствие? Медь в обмен на памперсы? Никель - на лекарства? Собссно нам пофиг - как только россия обеднеет настолько, что заберет свои озорные ручки от Донбасса и вернет Крым, мы о ней забудем и не будем вспоминать, пока снова беспокоить не начнет. Из-за стены. Высокой бетонной стены....
Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2015-03-21 10:58 pm (UTC)From:Ну кроме сырьевой-добывающей. С этой все понятно. А с обрабатывающей как?
Совковые не нужные вам гиганты типа Южмаша, Антонова, Николаевских верфей фсе... эт мы поняли. Вам они без надобности.
Так и какие же такие пром предприятия пережили рыночную неплановую экономику и процветают?
А особливо хочется узнать о новых, послесовковых, высокотехнологичных.
Слушаю вас внимательно
Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2015-03-22 06:55 am (UTC)From:Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2015-03-22 11:21 am (UTC)From:Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2015-03-24 07:47 am (UTC)From:А что вы имеете в виду под высокотехнологичными предприятиями? Ну я в том смысле, чем они характеризуются?
Южмаш живет и процветает как раз, если вы не в курсе. И Мотор Сич кстати не плохо, хоть и за счет рос заказов в основном поднялась. А в целом с авиапромышленностью у нас плохо конечно. Но там уж слишком много проблем, как объективных так и субъективно-политических. И при этом, кстати, Антонов живет да еще и самолеты худо бедно разрабатывает на свои бабки. А у вас из авиации остались тока Миля завод (на продаже модифицированных советских Ми-8) да Сухой (у руля которого таки хороший менеджер стоит). И ФВСЕ!
Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2015-03-24 10:53 am (UTC)From:Если ты владелец ржавого запорожца, то ты гораздо круче того кто ездит на ладе. Потомушта ты можешь разхерачить свой запор кувалдой и вскорости пересесть на нечто, что будет круче мерседеса. При этом это самое ты разработаешь сам, а деньги на это дадут владельцы концерна мерседес )))
А про процветание Южмаша я бы послушал. А то самые честные в мире укроСМИ написали, что там людям с октября зарплату не выплачивают, в отпуска неоплачевыемые почти всех выкинули, а руководство планирует выпускать трактора. Неужели вруть?
А про нашу авиацию вы совершенно правы ((
Су-35, Як-130, Су-34. МиГ-29, МиГ-31, МиГ-35, Ил-112В, SSJ100, Ил-76МД-90А, Ил-112, Ил-112Т, МТС,
ВТ-4, Л-42, Л-44, С-400, Ла-8, Корвет-ЛJ, F-32, F-41, А-21, A-33, А-37, А-27, Ка-226Т, Ка-62, Ка-32А, Ми-38, Ми-171, Ми-8/17, Ми-26Т, Ка-52.
Этого совершенно не достаточно! Но Боинг, сука, денег не дает, даже при условии, что мы расхерачим свой Сухой (((
Да чего там обсуждать это шелесо. Расскажите лучше о новых проектах Антонова. Скоко самолетов в этом году на рейд спустили? Сколько из них новых моделей? Что в проектах?
Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2015-03-24 02:59 pm (UTC)From:http://lugaland.com/news/gorbatyj_zaporozhec_za_25000/2012-08-07-11
А что из перечисленного не легкомоторного новое и серийное, акромя не русского суперджета ОКБ Сухого (который исключение из правил)? Практически все, советским продуктом с заменой на современную авионику (ибо старую производить смысла нет)
Антонов разработал и запустил 140 и 158 модели. И да, проблемы со сбытом есть.
Про Боинг и его деньги я совсем не понял.
http://www.boeing.ru/Boeing-в-Россия/Боинг-в-России.page?
Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2015-03-24 03:53 pm (UTC)From:Проклятое наследие совка!
Одни с ним проблемы! расхерачить нафиг кувалдой!
Как и с нашим авиапромом. Правильно его нахрен распилили на металлолом в 90-х под чудким руководством МФВ и добрых советников дяди ЕБН из дружественного пиндостана. Никуднышняя была отрасль. Все эти Ту, Су, Як-и не то что летали, но были, сцуко, гораздо экономичнее Боинга.
А Боинг хороший. Добрый. На всякие там изыскания. Молодежжж талантливую поддерживает. Как появляется молодежжж с предложениями, так и поддерживает. Работу дает, деньюжжжку. Исполняет мечту каждого авиаконструктора - переселиться в пиндостан и работать во славу Боинга. Вы почитайте повнимательнее ту ссылочку, которую прислали, и сразу все поймете.
Например, там есть такие замечательные слова:
--------------------
Лайнеры производства компании Boeing, а в частности модели 717, 737, 747 и 767, 777 появились в парках авиакомпаний России более 15 лет назад. К настоящему моменту десятки российских авиакомпании эксплуатируют около 300 самолетов Boeing.
-----------------------
Альтруисты эти ребяты из Боинга одним словом. Горжусь, что летаю не на Ил-ах или там Як-ах, а на Боингах! И рад, что они так умно дают денюжжжку российскому авиастроению. А то не дай бог, опять бы появились цеха и заводы. Это же ужось!
Думаю, что Мерседесу надо перенимать опыт и срочно принимать на работу мужика, который из запора сделал ракету! Я аж подавился от восторга, когда увидел.
И аффтора я понял. И восхищен! И даже идея для стартапа еще одна появилась:
Живешь в халупе. Расхерачиваешь ее в хлам кувалдой. Берешь деньги у подрядчика, который в окрестностях строит котетжи на продажу. На месте халупы строишь крутючий небоскреб с бассейном, блекжеком и девочками! Профит!
Ну а пока ждешь денег, можно и в норе пожить, подумаешь!
Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2015-03-24 06:12 pm (UTC)From:> Значится про успехи Антонова и Южмаша я так и не услышу?
>> Антонов разработал и запустил 140 и 158 модели
По Южмашу - семейство Зенитов.
> Ту, Су, Як-и были гораздо экономичнее Боинга
WTF ???????
1) экономичны не самолеты, а движки установленные на них
2) СССР никогда никакими движками не блистал
И по поводу распила советского авиастроения.
Никто не заставлял вас его пилить на металл. Это как раз тот случай, плановой совковой экономики:
гос заказ есть - работаем, заказа нет - ну и йух с ним. Бабки на зп государство все равно отслюнявит.
Ну и на примере затронутого авиастроения, предложение автора.
Сухой СуперДжет: зарубежные технологии + наши опытные не дорогие специалисты = новое конкурентноспособное предложение
Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2015-03-24 06:36 pm (UTC)From:та не переживайте!
Посмотрите хоть на Проебалтику! 10 лет в Евросоюзе и такие успехи в экономике!
Наследие совка - промышленность, энергетика, флот - успешно утилизированы. И ничего! Живут, сцуко, за счет транзита и туризма. И как хорошо живут! Правда треть населения съебалась из страны почему-то, наверно на Родине слишком хорошо и хочется приключений, но кто сказал, что патриотом обязательно нужно быть в собственной стране? Всем известно, что самые патриотичные патриоты Украины живут в Канаде!
О! Понял. Мерси.
Date: 2015-03-25 08:58 am (UTC)From:После развала союза все эти "ржавые" производства (включая суперовую прибалтийскую парфумерию и электронику), при доступе пост совка к изделиям "загнивающего запада", оказались никому не нужны. Оттого и позакрывались. Это не было следствием не грамотного управления. Это было следствие отсутствия спроса на продукцию.
Так, что давайте уж прямо кричите back in USSR. И нечего тут за уши притягивать непосредственное участие запада в развале промышленности бывшего совка.
Re: О! Понял. Мерси.
Date: 2015-03-25 10:02 am (UTC)From:На него (население) видимо тоже просто нет спроса ))
И погуглите за одно демографическую динамику бывших стран СЭВ, прильнувших к радостям Евросоюза. Храброй Болгарии, например.
И не забудьте прибавить бурное становление экономики Греции.
Запад тут не причем? Ну ОК. Когда в следующий раз купите баночку рижских шпрот, прежде чем есть, подумайте из чего они сделаны )) На рыболовецкий флот Латвии ведь спроса не было? И на генерирующие мощности тоже.
Бгг ))
Re: О! Понял. Мерси.
Date: 2015-03-25 10:48 am (UTC)From:Две трети живет нормально и треть уехала в другие страны Европы и тоже живет нормально. == кацап считает, что это плохо.
В россии за пределами МКАД люди живут в полном говне, а уехать не могут - это нормально. Это СКРЕПЫ, блять...
То есть кацап считает нормальным, когда страна границами сдерживает население от побега из нее. Круто. Молодцы.
Re: О! Понял. Мерси.
Date: 2015-03-25 01:17 pm (UTC)From:Не, я понимаю, что мечта кожного свидомого пацриота - съебацца с неньки. Да, это я понимаю.
Но когда селюки, которые не выезжали дальше соседнего села, рассуждают о том как кто где живет это стоит послушать.
Поезжай в Ригу, селюк, если конечно, грошей наскребешь, погуляй по старому городу и зацени как там классно жЫть. Ну а если не наскребешь, то погугли хотя бы в гугль-картинках эти улицы, покрытые золотом.
И, да, вам, селюкам не понять, как это, когда нравится жить в своей стране, а не подтирать говно за "нашими западными партнерами".
И насчет говна за мкад... в говне, да, если смотреть на стенку твоего сельского нужника, то да, только говно и увидишь
Гы Гы. КросавчеГ
Date: 2015-03-25 02:58 pm (UTC)From:По шпротам, ниче не понял. Рижские шпроты - лучшие, что в Киеве я видел. И сделаны вродь как из цельнорыбного мяса. Ту я вас опять не понял.
С населением у вас какаято каша. "Рыба ищет где глубже, человек, где лучше. Так что здесь вы пальцем в очко попали. Дай волю россиянам - съебались бы тоже. И кстати, если вы уж обладаете статистикой сваливших из прибалтики, то может заодно и национальный состав? Сколько из них было русских?
Возьмите даже наши страны Украину и Россию. У нас ведь тоже народ из глубинки едет куда? Неужели не в мегаполисы?! Не в Москву, Питер, Новосибирск, Владик, Киев, Харьков, Одессу, Львов?
Да чего уж греха таить, возьмите заселение ненависного вам пиндостана! Да и последущие волно эмиграции туда ( да и израиль можно вспомнить).
А по поводу прироста, то здесь не экономика виновата. Здесь в мозгу менять надо. Воспитывать население нужно. А то вырастает и съябуется в загнивающий запад от матушки расеи подальше.
Re: Гы Гы. КросавчеГ
Date: 2015-03-25 03:59 pm (UTC)From:Ладно. Мне надоело. Все у вас зашибись, с чем и поздравляю. Не зря майдан скакал.
Напоследок маленько инфы.
1. Рижские шпроты делают из мороженной норвежской кильки. Норвежской. Латышский рыболовецкий флот распилен на металлолом. Но конечно добрые запад тут не причем. Это не потому что норвегии не нужны конкуренты на балтике. Это просто так. Ржавый был.
2. статистику съебавших из проебалтики можете посмотреть в википедии. там усе есть по этногруппам.
3. Миграция. По статистике ООН страны, принимающие наибольшее количество мигрантов распределились так 1. США, 2. РФ.... дальше не интересно
4. Структура миграции в РФ (приблизительно, точные цифры можете найти хотя бы на Росстате, но вполне близко) : 1. Украина 5 000 000 , 2. Средняя азия 2 500 000, 3. (о сюрпрыз, сюрпрыз) ЕС 1 500 000
Дальше идут всякие молдоване, но это не интересно уже.
А вот позиция набмер сри доставляет. Итальянцы, немцы, французы, испанцы не говоря уже о младоевропейцах едут гасторбайтрить в Россию в количестве полутора миллионов. Наибольшую долю составляют представители рабочих профессий, сиречь токари и слесари.
Мозги надо европейцам вставить, они же не зарабатывать едут, а так от глупости.
И да пиндостан зселяли исключительно романтики и миссионеры, это не в экономике дело. Совсем не поэтому туда рванули нищие ирландцы, не не за землей и лучшей жизнью, а так от глупости. Мозги им никто не вставил.
И да. Надо население воспитывать, чтобы эмиграцию остановить. Битьем видимо. Чем внаукраине сейчас и занимаются.
Боже. Я потратил время на идиота. ну да сам виноват. Чего еще ждать в коментах к такому посту.
Пока!
Re: Гы Гы. КросавчеГ
Date: 2015-03-25 04:31 pm (UTC)From:1) Хм, пусть из норвежской, но блядь ДЕЛАЮТ! И вкусные!
3) Ага ) Именно по этой причине рашка по народонаселению даже на уровень 2000 года еще не вышла. И куда же эти миллионы людей подевались?
4) Если вас не затруднит, киньте ссылочку. А то кривые мои руки найти не могут.
> Совсем не поэтому туда рванули нищие ирландцы
вы хоть читаете, что вам пишут или копипастите методички? Я ж вам так и написал: "Рыба ищет где глубже, человек, где лучше." То есть поехали искать лучшей жизни.
Re: Гы Гы. КросавчеГ
Date: 2015-03-25 08:06 pm (UTC)From:1. Паленые - да. Н оесть компании, которые делают из свежей рыбы. И флот как-то есть, хоть и не такой большой.
2.
3. Не могу найти. Ссылочку на сайт ООН с этой статистикой не преложите? Или туда беженцы включены, врунишка вы наш?
4. 5 миллионов украинце МИГРИРОВАЛИ в РФ? :))) странно, вроде столько границу пересекало, значит, туда и меня посчитали...
Re: Гы Гы. КросавчеГ
Date: 2015-03-25 09:26 pm (UTC)From:Во множественном числе???
Компании??
Ах-ха-ха-ха ))))))
ну типа того. С десяток их там наберется, да. И какие же конкретно делают шпроты из свежей рыбы?
Ну что бы знать, когда в магазин пойду?
Re: Гы Гы. КросавчеГ
Date: 2015-03-26 06:25 am (UTC)From:Re: Гы Гы. КросавчеГ
From:Re: О! Понял. Мерси.
Date: 2015-03-25 03:05 pm (UTC)From:Два паспорта отьездил, открытый шенген, а так да ,дальше соседей улицы - не ногой, ага.
Re: О! Понял. Мерси.
Date: 2015-03-25 03:40 pm (UTC)From:я опять же понимаю, что в свидомых университетах не преподают демографию, этот предмет заменили на историю о том, как укры выкопали черное море ))
Та зачем знать как связаны экономика и демографический тренд, когда есть свидомая логика, которая говорит о том, что потеря трети населения - это заибсьь ка хорошо. Ну типа да. Меньше ртов кормить на дотации из ЕС.
Давай еще больше экономических анализов, больше треша ! Бгг))
Re: О! Понял. Мерси.
Date: 2015-03-25 07:55 pm (UTC)From:Сотские учебники, они такие учебники.
Где изучал экономику и демографию, не подскажешь?
Re: О! Понял. Мерси.
Date: 2015-03-25 08:40 pm (UTC)From:---------
Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов.
-------------
Давай, экономист. 17 ярдов выделяется на 4 года (угар на 50 ярдов только в твоей голове пока). Расскажи ка сколько Украина должна вернуть за 4 года долгов? Начни с 11 ярдов за 2015 год.
------------
"МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". Это еще не значит, что дадут хоть цент. После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло.
------------
Приведи примеры, экономист, когда и где кредиты МВФ использовались на модернизацию и строительство производств. Начни с укромекки Польши, продолжи Прибалтикой и закончи Грецией.
--------------
Животноводство - тут пока плохо у обеих стран, но в Украине больше хозяйств замкнутого цикла, которые не завозят каждый год телят, а выращивают их сами. Немного инвестиций - и мы накормим мясом всех, кто захочет.
----------------
Расскажи что случилось с инвестициями в полтавский животноводческий комплекс (свинюшки, там, комбикормовый, мясоперерабатывающий). Когда он начнет кормить мясом всех кто захочет?
--------------------
Животноводство - тут пока плохо у обеих стран
----------------------
Перечисли агрохолдинги России. Назови объем инвестиций на 2015 год. На какую долю покрывается потребности внутреннего рынка по птице, мясу, молоку. Какова доля экспорта в производстве (о ужось, да, есть экспорт)
----------------------
Давай примеры из "опыта других стран". С интересом послушаю про судостроение в Гданьске, про латышское приборостроение и автопром, про болгарскую энергетику.
-------------------
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами
-------------------
перечисли вагоностроительные заводы Украины и ЕС
Уперед, экономист. Давай цифры, а не бла-бла, мы обгоним и перегоним, как совок, честное слово. Я слушаю.
Re: О! Понял. Мерси.
From:Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2016-01-04 01:44 pm (UTC)From:Re: Родина, еду я на Родину
Date: 2016-01-09 07:27 am (UTC)From: