asket | Про экономику Украины

Обещанный пост про экономику Украины.

По многочисленным просьбам буду сравнивать с россией.

Итак, первый вопрос - почему Украине надо было сотрудничество с Европой, а не с россией, как с основным партнером.
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами, позволю себе повторится. В настоящее время то, что производят наши вагонные заводы востребовано только на просторах бывшего СССР, в первую очередь - в россии. Давайте посмотрим что будет в варианте работы на россию. Модифицировать оборудование не надо, делаем, как делали их сто лет назад, зашибись. Правда конкурировать с точно такими же изделиями российских заводов можно только искусственным занижением цены металла, электроэнергии и пр. Кроме того россия в любой момент может повысить ввозные пошлины - и все, приехали. Но даже россия как-то развивается. И скоро наши вагоны становятся ненужными совсем, Европа ушла недостижимо вперед и все. Завод пилим на металл, людям говорим - всем спасибо, все свободны. Нравится? россии - да, поэтому она так и старается.

В варианте с Европой. Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. Дальше остается просто идти в ногу со временем. А вложенные деньги можно будет отбить за счет отсутствия пошлин при поставках в ЕС. Только не надо кричать про квоты. Квоты актуальны только для членов ~~профсоюза~~ ЕС. У нас есть квоты только на поставку сельхозпродукции, так они и раньше были. Да и вообще - при текущей мировой нехватке продуктов я бы не обращал на это внимания - одна Африка съест все, что мы производим и еще попросит. Так, с ЕС разобрались, поехали дальше. Да, кстати, и рынок одного только ЕС в пять раз больше российского и значительно платежеспособнее. россия в курсе - ЕС основной торговый ее партнер. Ну, был. До санкций.

Тепрь про состояние экономики. Да, текущее состояние экономики Украины явно плохое и хуже, чем в россии. А что вы хотели от страны из которой вывезли минимум один годовой бюджет, даже то, что в кредит набрали. Ну и грамотных управленцев у нас, в общем-то нет, поэтому и пригласили иностранную команду. Но есть одно "но". Текущее состояние - это как два больных - у одного состояние плохое, но его лечат. А у второго - получше, но он лежит в дальней палате и врачи отказались к нему ходить, потому что буйный. Вопрос - у кого больше шансов выздороветь? Поэтому я и говорю, что экономика Украины сейчас, особенно после получения кредитов МВФ, даёт больше поводов для оптимизма, чем обескровленная санкциями и почти потерявшая сырьевую подпитку экономика россии.

Теперь о кредитах. В прошлом посту я указал, насколько важны кредиты для бизнеса. Часто злорадно говорят - вот, мол, МВФ дает кредиты, их разворуют и будет еще хуже. Ребята, МВФ - совсем не благотворительная организация. И просто так денег не раздает. Дает она только под конкретные инвестпроекты и всегда получает их обратно. Не, ну есть исключения, но редко. Как происходит получение кредита? Оно немного по-разному, в зависимости от программы. Но если вы считаете, что это "Вот те столько бабла, вернешь через три года столько-то", то вы сильно ошибаетесь. Сперва надо оперативные параметры макроэкономики довести до определенных показателей. Поэтому и повышают тарифы на ЖКХ, хотя такого именно требования у МВФ нет - они требуют, например уменьшить дефицит бюджета, после чего наши выбирают метод, а МВФ проверяют - поможет, или нет. Потом выписывается, на какие проекты пойдет бабло и определяется общая сумма. И после этого СМИ радостно пишут: "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". Это еще не значит, что дадут хоть цент. После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло. И потом тщательно следится, чтобы все по ней выполнялось, иначе прекращается финансирование всех остальных программ. Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%. И при этом описанный в программе завод будет построен, даст рабочие места и запланированную прибыль.

Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов.

Теперь давайте поговорим о том, куда мы все это будем продавать. В первую очередь, конечно в Европу. Хотите поговорить о конкуренции? Давайте. Вот хочет, например, немецкий бюргер купить себе чайник. Идет магазин, берет российский и не понимает - а где у него розетка, и что это вообще за антикват на полке. Потом берет российский утюг и от неожиданности роняет его себе на ногу. На самом деле, конечно, такого не будет - ни какой европейский магазин не купит древний чайник со свистком и допотопный советский утюг. Не говоря уже о том, что из Украины в Европу намного дешевле везти и нет пошлин. Это о товарах народного потребления.

Теперь что еще? Сельхозпродукция и продукция животноводства? Украина и сейчас в мире кажется, шестая по пшенице и третья по кукурузе, а с новыми методами производства может претендовать на первое-второе места. Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает. Животноводство - тут пока плохо у обеих стран, но в Украине больше хозяйств замкнутого цикла, которые не завозят каждый год телят, а выращивают их сами. Немного инвестиций - и мы накормим мясом всех, кто захочет. Но это дело такое. Поговорим о готовой продукции. То, что россияне называют молочкой могут употреблять только росияне. Это же надо до такого додуматься - продукт сырный или продукт сметанный?!!! У нас это говно тоже пытались продавать, но, видимо, неудачно, давно не видел. В Крыму даже самые упоротые крымнаши избегают покупать российскую молочку. Не, я слышал, что есть и нормальная, но ее явно недостаточно на всю страну, какой там экспорт. Впрочем, это я уже залез в частности.

Резумирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну. Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт. Но не думайте, что эти годы мы будем просто сидеть, на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза. Так что на месте наших граждан я бы подумал - что тут можно производить такого, чтобы это было востребованно в Европе и занялся этим.

А россия... без кредитов, инвестиций и рынков сбыта она будет тратить накопления, а потом - стремительное падение, котрое уже началось. А дальше... Не знаю. Нефть в обмен на продовольствие? Медь в обмен на памперсы? Никель - на лекарства? Собссно нам пофиг - как только россия обеднеет настолько, что заберет свои озорные ручки от Донбасса и вернет Крым, мы о ней забудем и не будем вспоминать, пока снова беспокоить не начнет. Из-за стены. Высокой бетонной стены....

Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!

Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и ~~почем~~ почему. Сердечное спасибо!

Flat | Top-Level Comments Only

Да фиг с теми долгами. То вы страшите нас дефолтом, а мы его уже и ждать устали - придеться таки то ярмо тянуть.
Промышленость на Украине, говорите, убита... Это вы про, что конкретно? Про гиганты оборонной промышленности Союза, в которых сидять совковые директора? Ну да загнулись. Но беда не в этом. Беда в том... Видители, отличие рос экономики от укр в том, что рос живет по совковому принципу - гос заказ и плановая экономика. А укр пришлось ломать этот строй, так как шаровых гос денег у нас нет. И соответственно гос заказов. По сему, те предприятия которые смогли худо бедно перестроиться под рынковую экономику (спрос рождает предложение) не плохо себя чухают и даже понемногу развиваются. Про рос экономику такого я сказать не могу. У вас даже из автопромышлености только КАМАЗ остался (да и то думается не без поддержки гос денег). Если не прав, расскажите в примерах.
ЗЫ: а для того, что бы защищать чегото, надо сначала иметь это. Ааа у вас же Батюшка Царь есть!!! Он всех накормит, защитит и простит.

А расскажите о промышленности на Украине, которая не убита.
Ну кроме сырьевой-добывающей. С этой все понятно. А с обрабатывающей как?
Совковые не нужные вам гиганты типа Южмаша, Антонова, Николаевских верфей фсе... эт мы поняли. Вам они без надобности.
Так и какие же такие пром предприятия пережили рыночную неплановую экономику и процветают?
А особливо хочется узнать о новых, послесовковых, высокотехнологичных.
Слушаю вас внимательно

Ответ в личку прислали :)?

нет )))))

Я так понимаю, что с моими доводами про рос предприятия вы согласны.
А что вы имеете в виду под высокотехнологичными предприятиями? Ну я в том смысле, чем они характеризуются?
Южмаш живет и процветает как раз, если вы не в курсе. И Мотор Сич кстати не плохо, хоть и за счет рос заказов в основном поднялась. А в целом с авиапромышленностью у нас плохо конечно. Но там уж слишком много проблем, как объективных так и субъективно-политических. И при этом, кстати, Антонов живет да еще и самолеты худо бедно разрабатывает на свои бабки. А у вас из авиации остались тока Миля завод (на продаже модифицированных советских Ми-8) да Сухой (у руля которого таки хороший менеджер стоит). И ФВСЕ!

Я согласен с аффтором поста :)
Если ты владелец ржавого запорожца, то ты гораздо круче того кто ездит на ладе. Потомушта ты можешь разхерачить свой запор кувалдой и вскорости пересесть на нечто, что будет круче мерседеса. При этом это самое ты разработаешь сам, а деньги на это дадут владельцы концерна мерседес )))

А про процветание Южмаша я бы послушал. А то самые честные в мире укроСМИ написали, что там людям с октября зарплату не выплачивают, в отпуска неоплачевыемые почти всех выкинули, а руководство планирует выпускать трактора. Неужели вруть?

А про нашу авиацию вы совершенно правы ((
Су-35, Як-130, Су-34. МиГ-29, МиГ-31, МиГ-35, Ил-112В, SSJ100, Ил-76МД-90А, Ил-112, Ил-112Т, МТС,
ВТ-4, Л-42, Л-44, С-400, Ла-8, Корвет-ЛJ, F-32, F-41, А-21, A-33, А-37, А-27, Ка-226Т, Ка-62, Ка-32А, Ми-38, Ми-171, Ми-8/17, Ми-26Т, Ка-52.
Этого совершенно не достаточно! Но Боинг, сука, денег не дает, даже при условии, что мы расхерачим свой Сухой (((

Да чего там обсуждать это шелесо. Расскажите лучше о новых проектах Антонова. Скоко самолетов в этом году на рейд спустили? Сколько из них новых моделей? Что в проектах?

Думается вы не поняли автора. Если у вас ржавый запорожец, и с ним ничего не сделаешь - то в металлолом. А если он стар и не отвечает потребностям, то можно сделат шота типа такого:
http://lugaland.com/news/gorbatyj_zaporozhec_za_25000/2012-08-07-11

А что из перечисленного не легкомоторного новое и серийное, акромя не русского суперджета ОКБ Сухого (который исключение из правил)? Практически все, советским продуктом с заменой на современную авионику (ибо старую производить смысла нет)
Антонов разработал и запустил 140 и 158 модели. И да, проблемы со сбытом есть.

Про Боинг и его деньги я совсем не понял.
http://www.boeing.ru/Boeing-в-Россия/Боинг-в-России.page?

Значится про успехи Антонова и Южмаша я так и не услышу? Ну и ладно.
Проклятое наследие совка!
Одни с ним проблемы! расхерачить нафиг кувалдой!
Как и с нашим авиапромом. Правильно его нахрен распилили на металлолом в 90-х под чудким руководством МФВ и добрых советников дяди ЕБН из дружественного пиндостана. Никуднышняя была отрасль. Все эти Ту, Су, Як-и не то что летали, но были, сцуко, гораздо экономичнее Боинга.
А Боинг хороший. Добрый. На всякие там изыскания. Молодежжж талантливую поддерживает. Как появляется молодежжж с предложениями, так и поддерживает. Работу дает, деньюжжжку. Исполняет мечту каждого авиаконструктора - переселиться в пиндостан и работать во славу Боинга. Вы почитайте повнимательнее ту ссылочку, которую прислали, и сразу все поймете.
Например, там есть такие замечательные слова:
--------------------
Лайнеры производства компании Boeing, а в частности модели 717, 737, 747 и 767, 777 появились в парках авиакомпаний России более 15 лет назад. К настоящему моменту десятки российских авиакомпании эксплуатируют около 300 самолетов Boeing.
-----------------------
Альтруисты эти ребяты из Боинга одним словом. Горжусь, что летаю не на Ил-ах или там Як-ах, а на Боингах! И рад, что они так умно дают денюжжжку российскому авиастроению. А то не дай бог, опять бы появились цеха и заводы. Это же ужось!
Думаю, что Мерседесу надо перенимать опыт и срочно принимать на работу мужика, который из запора сделал ракету! Я аж подавился от восторга, когда увидел.

И аффтора я понял. И восхищен! И даже идея для стартапа еще одна появилась:
Живешь в халупе. Расхерачиваешь ее в хлам кувалдой. Берешь деньги у подрядчика, который в окрестностях строит котетжи на продажу. На месте халупы строишь крутючий небоскреб с бассейном, блекжеком и девочками! Профит!
Ну а пока ждешь денег, можно и в норе пожить, подумаешь!

Вы стебетесь или я не понимаю о чем вы.
> Значится про успехи Антонова и Южмаша я так и не услышу?
>> Антонов разработал и запустил 140 и 158 модели
По Южмашу - семейство Зенитов.

> Ту, Су, Як-и были гораздо экономичнее Боинга
WTF ???????
1) экономичны не самолеты, а движки установленные на них
2) СССР никогда никакими движками не блистал

И по поводу распила советского авиастроения.
Никто не заставлял вас его пилить на металл. Это как раз тот случай, плановой совковой экономики:
гос заказ есть - работаем, заказа нет - ну и йух с ним. Бабки на зп государство все равно отслюнявит.

Ну и на примере затронутого авиастроения, предложение автора.
Сухой СуперДжет: зарубежные технологии + наши опытные не дорогие специалисты = новое конкурентноспособное предложение

И то и другое. Я стебусь и вы не понимаете о чем я )))
та не переживайте!
Посмотрите хоть на Проебалтику! 10 лет в Евросоюзе и такие успехи в экономике!
Наследие совка - промышленность, энергетика, флот - успешно утилизированы. И ничего! Живут, сцуко, за счет транзита и туризма. И как хорошо живут! Правда треть населения съебалась из страны почему-то, наверно на Родине слишком хорошо и хочется приключений, но кто сказал, что патриотом обязательно нужно быть в собственной стране? Всем известно, что самые патриотичные патриоты Украины живут в Канаде!

А я бы сказал по другому. (Про Прибалтику)
После развала союза все эти "ржавые" производства (включая суперовую прибалтийскую парфумерию и электронику), при доступе пост совка к изделиям "загнивающего запада", оказались никому не нужны. Оттого и позакрывались. Это не было следствием не грамотного управления. Это было следствие отсутствия спроса на продукцию.
Так, что давайте уж прямо кричите back in USSR. И нечего тут за уши притягивать непосредственное участие запада в развале промышленности бывшего совка.

В этой идиллической картинке Вы забыли отметить треть съебавшегося из стран проебалтики от радостей новой экономической реальности населения :)
На него (население) видимо тоже просто нет спроса ))
И погуглите за одно демографическую динамику бывших стран СЭВ, прильнувших к радостям Евросоюза. Храброй Болгарии, например.
И не забудьте прибавить бурное становление экономики Греции.
Запад тут не причем? Ну ОК. Когда в следующий раз купите баночку рижских шпрот, прежде чем есть, подумайте из чего они сделаны )) На рыболовецкий флот Латвии ведь спроса не было? И на генерирующие мощности тоже.
Бгг ))

Edited Date: 2015-03-25 10:06 am (UTC)

Я смотрю, вы и тут фантазируете?

Устали ждать дефолта - наслаждайтесь. :-)
"Промышленность на Украине, говорите, убита... Это вы про, что конкретно?" - я вот конкретно про "Южмаш" (это то что я знаю наверняка) с его однодневной (!) рабочей неделей.

Да, да.

Вам из маськвы всегда все положено знать наверняка.
Расскажи про родную сестру, которая работает на Южмаше личной уборщицей директора...

Дуралей, у меня на Украине родственников никогда не было.
А вот друзья - есть. И их жалко.
И Южмаш жалко - потому как таких уникальных производств в мире - по пальцам пересчитать.
А вы это богатство активно про...шляпили.
Разрушить - особого ума не надо, а вот потом - не восстановишь.

Тем не менее, с Южмашем все в порядке.

Если считать однодневную рабочую неделю достижением - то конечно.

Чуваче, если твоему Роскосмосу мы ничег оне поставляем, это не значит, что Южмаш стоит

Edited Date: 2016-01-04 08:57 pm (UTC)

Да, вы поставили во время оно (до Майдана) американам изрядное количество двигателей - после чего у них было две аварии: взорвался "Спейсшип ту" (один пилот погиб, второй еле выжил) и беспилотный грузовик "Дрэгон". Так что дальнейшие закупки под большим вопросом. Что и демонстрирует текущая ситуация. Всё.