asket: (Default)
asket ([personal profile] asket) wrote2015-03-20 12:46 pm

Про экономику Украины


Обещанный пост про экономику Украины.

По многочисленным просьбам буду сравнивать с россией.

Итак, первый вопрос - почему Украине надо было сотрудничество с Европой, а не с россией, как с основным партнером.
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами, позволю себе повторится. В настоящее время то, что производят наши вагонные заводы востребовано только на просторах бывшего СССР, в первую очередь - в россии. Давайте посмотрим что будет в варианте работы на россию. Модифицировать оборудование не надо, делаем, как делали их сто лет назад, зашибись. Правда конкурировать с точно такими же изделиями российских заводов можно только искусственным занижением цены металла, электроэнергии и пр. Кроме того россия в любой момент может повысить ввозные пошлины - и все, приехали. Но даже россия как-то развивается. И скоро наши вагоны становятся ненужными совсем, Европа ушла недостижимо вперед и все. Завод пилим на металл, людям говорим - всем спасибо, все свободны. Нравится? россии - да, поэтому она так и старается.

В варианте с Европой. Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. Дальше остается просто идти в ногу со временем. А вложенные деньги можно будет отбить за счет отсутствия пошлин при поставках в ЕС. Только не надо кричать про квоты. Квоты актуальны только для членов профсоюза ЕС. У нас есть квоты только на поставку сельхозпродукции, так они и раньше были. Да и вообще - при текущей мировой нехватке продуктов я бы не обращал на это внимания - одна Африка съест все, что мы производим и еще попросит. Так, с ЕС разобрались, поехали дальше. Да, кстати, и рынок одного только ЕС в пять раз больше российского и значительно платежеспособнее. россия в курсе - ЕС основной торговый ее партнер. Ну, был. До санкций.

Тепрь про состояние экономики. Да, текущее состояние экономики Украины явно плохое и хуже, чем в россии. А что вы хотели от страны из которой вывезли минимум один годовой бюджет, даже то, что в кредит набрали. Ну и грамотных управленцев у нас, в общем-то нет, поэтому и пригласили иностранную команду. Но есть одно "но". Текущее состояние - это как два больных - у одного состояние плохое, но его лечат. А у второго - получше, но он лежит в дальней палате и врачи отказались к нему ходить, потому что буйный. Вопрос - у  кого больше шансов выздороветь? Поэтому я и говорю, что экономика Украины сейчас, особенно после получения кредитов МВФ, даёт больше поводов для оптимизма, чем обескровленная санкциями и почти потерявшая сырьевую подпитку экономика россии.

Теперь о кредитах. В прошлом посту я указал, насколько важны кредиты для бизнеса. Часто злорадно говорят - вот, мол, МВФ дает кредиты, их разворуют и будет еще хуже. Ребята, МВФ - совсем не благотворительная организация. И просто так денег не раздает. Дает она только под конкретные инвестпроекты и всегда получает их обратно. Не, ну есть исключения, но редко. Как происходит получение кредита? Оно немного по-разному, в зависимости от программы. Но если вы считаете, что это "Вот те столько бабла, вернешь через три года столько-то", то вы сильно ошибаетесь. Сперва надо оперативные параметры макроэкономики довести до определенных показателей. Поэтому и повышают тарифы на ЖКХ, хотя такого именно требования у МВФ нет - они требуют, например уменьшить дефицит бюджета, после чего наши выбирают метод, а МВФ проверяют - поможет, или нет. Потом выписывается, на какие проекты пойдет бабло и определяется общая сумма. И после этого СМИ радостно пишут: "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". Это еще не значит, что дадут хоть цент. После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло. И потом тщательно следится, чтобы все по ней выполнялось, иначе прекращается финансирование всех остальных программ. Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%. И при этом описанный в программе завод будет построен, даст рабочие места и запланированную прибыль.

Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов.

Теперь давайте поговорим о том, куда мы все это будем продавать. В первую очередь, конечно в Европу. Хотите поговорить о конкуренции? Давайте. Вот хочет, например, немецкий бюргер купить себе чайник. Идет магазин, берет российский и не понимает - а где у него розетка, и что это вообще за антикват на полке. Потом берет российский утюг и от неожиданности роняет его себе на ногу. На самом деле, конечно, такого не будет - ни какой европейский магазин не купит древний чайник со свистком и допотопный советский утюг. Не говоря уже о том, что из Украины в Европу намного дешевле везти и нет пошлин. Это о товарах народного потребления.

Теперь что еще? Сельхозпродукция и продукция животноводства? Украина и сейчас в мире кажется, шестая по пшенице и третья по кукурузе, а с новыми методами производства может претендовать на первое-второе места. Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает. Животноводство - тут пока плохо у обеих стран, но в Украине больше хозяйств замкнутого цикла, которые не завозят каждый год телят, а выращивают их сами. Немного инвестиций - и мы накормим мясом всех, кто захочет. Но это дело такое. Поговорим о готовой продукции. То, что россияне называют молочкой могут употреблять только росияне. Это же надо до такого додуматься - продукт сырный или продукт сметанный?!!! У нас это говно тоже пытались продавать, но, видимо, неудачно, давно не видел. В Крыму даже самые упоротые крымнаши избегают покупать российскую молочку. Не, я слышал, что есть и нормальная, но ее явно недостаточно на всю страну, какой там экспорт. Впрочем, это я уже залез в частности.

Резумирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну. Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт. Но не думайте, что эти годы мы будем просто сидеть, на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза. Так что на месте наших граждан я бы подумал - что тут можно производить такого, чтобы это было востребованно в Европе и занялся этим.

А россия... без кредитов, инвестиций и рынков сбыта она будет тратить накопления, а потом - стремительное падение, котрое уже началось. А дальше... Не знаю. Нефть в обмен на продовольствие? Медь в обмен на памперсы? Никель - на лекарства? Собссно нам пофиг - как только россия обеднеет настолько, что заберет свои озорные ручки от Донбасса и вернет Крым, мы о ней забудем и не будем вспоминать, пока снова беспокоить не начнет. Из-за стены. Высокой бетонной стены....



Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

[identity profile] anna koltukova (from livejournal.com) 2015-03-20 10:52 am (UTC)(link)
Резюмируя -работать и работать, много и упорно! Хорошо не будет ни завтра ни через год, но потом - будет.
И высокий-высокий забор с пулемётами по границе!

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2015-03-20 10:54 am (UTC)(link)
Да и вообще - при текущей мировой нехватке продуктов я бы не обращал на это внимания - одна Африка съест все, что мы производим и еще попросит.

Да и россия все поля крапивой и лебедой засевает, народ оголодал, что сценв голодных сумасшествий в россии облетели уже весь мир.
Народ жрёт с лопат! На новый год у них на столе была жабья икра,
А уж; "крабовые палочки" из апродуктов очистки охладителей для ТЭЦ в россии давно уже национальное блюдо!

[identity profile] erendir.livejournal.com 2015-03-20 10:57 am (UTC)(link)
збыта -- сбыта

по существу:

"Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт." -- но невыгоден для импорта технологий, которые нужны для собственно модернизации производства.
Так что это палка о двух концах.
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] fautorum.livejournal.com 2015-03-20 11:11 am (UTC)(link)
прекрасный текст.
только есть ряд проблем -
порох скоро окончательно сопьётся,
яйценюку отрежут яйца, а беня сыбёца в швейцарию.
остальные бизнесмены уедут на стройку в Москву.
вот и вся экономика.

[identity profile] rodnoi360.livejournal.com 2015-03-20 11:33 am (UTC)(link)
1.Кредит МВФ выделил(частично),не на перепроизводство,а на погашение процентов по старым кредитам. 2.Без энергоресурсов ни о какой модернизации речи вообще быть не может,считаю автор ни о чём.

Бабочки, розовые единороги, фиалки, радуги...

[identity profile] zhyl-byl.livejournal.com 2015-03-20 11:36 am (UTC)(link)
Как же я вам завидую!

[identity profile] zacta.livejournal.com 2015-03-20 11:39 am (UTC)(link)
Ахинея, я не статья. Украина через год станет банкротом. А за кредиты от МВФ страна будет расплачиваться десятки лет, постепенно теряя собственную политику.

[identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com 2015-03-20 11:40 am (UTC)(link)
Красиво, но ряд моментов вызвал улыбку.

Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%.(с)
До 50% спокойно распиливается. Просто цепочка откатов удлинняется и каждый отщипывает по небольшрму кусочку. Это я знаю на собственном опыте, только тссссс!

Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет.(с)
Или попилит на метел и съедет на пмж в Британию. Так делали начиная с 90-х и так делают сейчас.

Это так моменты. Но у меня есть конктретный вопрос. Может ли автор озвучить под какие ИМЕННО проекты берут транш? Я вот не нашел.

[identity profile] elbior.livejournal.com 2015-03-20 12:10 pm (UTC)(link)
Пилится намного больше 50%.
Европа просто не может не давать нам денег. Ей важно нас удержать на плаву, а Порох и Ко этим успешно пользуются, набивая карманы.
Как мы видим за этот год всё куда-то кануло... в Лету видимо.
Я с немцами говорил. Они говорят: "у нас тут поговаривают, что если и дальше вы будете так пиздить и проводить такие "реформы", то будет вместо Украины ещё одно чёрное пятно на карте - типа Албании".

[identity profile] pochvoveddd.livejournal.com 2015-03-20 12:11 pm (UTC)(link)
Это просто феерично... Но по пунктам.
1. Про производство вагонов. В Европе давно уже построена система разделения труда, основанная на квотах. Украина, конечно, не член ЕС и может попытаться вступить в конкурентные отношения. Проблема в том, что против таких хитромудрых устанавливаются пошлины (а иногда и заградительные). Система охраны своего рынка от демпинга в Европе отлажена. Производство вагонов на Украине возможно только в том случае, если туда будет перенесено производство из Европы. Но это будет сделано только в случае наличия дешевой рабочей силы. А дешевая рабочая сила - это низкий уровень жизни для работника. За это боролись? Все сказанное относится и к другим отраслям.
2. Рассуждения об экономике заставляют вспомнить сказку про Буратино, где один врач говорит, что пациент скорее жив, чем мертв, второй - что пациент скорее мертв, чем жив, ну а третий..., в общем, понятно. Думается, что в данном случае самолечение будет более эффективным.
3. О кредите. Автор, похоже, не в курсе, на что предполагается расходовать кредит. Напомню. В первую очередь, на обслуживание долга и выплату процентов. Из 17,5 млрд. 3 пойдут на погашение долга по кредиту России (иначе это дефолт). Несколько млрд. пойдут на закачку хранилищ газом, а остальное - выплата процентов по кредитам МВФ. Наверняка что-то пойдет на вооружение. Ни о какой модернизации экономики речь вообще идти не может, тут и 50 млрд. мало. Кстати, совсем забыл, транши могут и украсть. Как это делается, показала команда Ельцина в России - 4 млрд ушли в неизвестном направлении. На Украине бардака сейчас не меньше, неизвестно даже, что находится в ЗВР - ценные бумаги или бумажки от давно разорившихся фондов.
4. О продаже Украиной в Европу товаров народного потребления. Хотите конкурировать с Китаем? Ну-ну...
5. Про сельское хозяйство вам говорить даже не стоит. Это самая бредовая часть статьи. Критиковать можно практически каждое слово. Достаточно сказать, что без ГСМ, удобрений, обновления технического парка, средств защиты растений, элитных семян и некоторых других наименований урожая не будет в принципе. Нормальная производительность будет только в личных хозяйствах, где велика доля ручного труда и можно обеспечить население картофелем в полном объеме и овощами где-то на 3/4. Животноводство уже начало приходить в упадок. Скотину на Украине режут (что ведет к поддержанию низких цен на мясо, но через 2-3 года станет причиной гибели отрасли), из кормов для нее кроме сена и зеленой массы нужны импортные комбикорма, кормовые добавки и много других вещей.
6. О России не беспокойтесь, здесь все более-менее на неплохом уровне. Мы 90-е пережили, а вот вы туда возвратились.
Таким образом, ваше резюме не имеет к этой реальности никакого отношения.

[identity profile] sask-live.livejournal.com 2015-03-20 12:29 pm (UTC)(link)
"Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. "
Почему эта тема идет в вариант с Европой. Мне кажется это просто нормальное развитие. В не зависимости от того с кем вы.
И вот о чем подумал. Зачем быть с кем то, может надо быть сами по себе. Или даже самими собой. Над таким вариантом не задумывались?

А теперь предметно.

[identity profile] fautorum.livejournal.com 2015-03-20 12:30 pm (UTC)(link)
Итак, первый вопрос - почему Украине надо было сотрудничество с Европой, а не с россией, как с основным партнером.
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами...( ну итд итп. а почему европа должна покупать вагоны в украине а не в китае например? решительно не понимаю. при всём при том, что в китае те же вагоны существенно будут дешевле. представь ситуацию - появляется чудо-собственник, модернизирует вагонный завод под европейские стандарты - это ж сколько ярдов нужно вложить, времени, + разрешительная документация итд итп. и при этом продавать дешевле китая. но такого даже в сказках не бывает.)

Тепрь про состояние экономики. Да, текущее состояние экономики Украины явно плохое и хуже, чем в россии. А что вы хотели от страны из которой вывезли минимум один годовой бюджет, даже то, что в кредит набрали. Ну и грамотных управленцев у нас, в общем-то нет, поэтому и пригласили иностранную команду (ну если пани яреська и абрамявичус суперпрофессионалы - я тогда японский лётчик. а почему не пригласили пинзенника например?) Но есть одно "но". Текущее состояние - это как два больных - у одного состояние плохое, но его лечат. А у второго - получше, но он лежит в дальней палате и врачи отказались к нему ходить, потому что буйный. Вопрос - у кого больше шансов выздороветь? Поэтому я и говорю, что экономика Украины сейчас, особенно после получения кредитов МВФ, даёт больше поводов для оптимизма, чем обескровленная санкциями и почти потерявшая сырьевую подпитку экономика россии (чистейший субъектив)

Теперь о кредитах. В прошлом посту я указал, насколько важны кредиты для бизнеса. Часто злорадно говорят - вот, мол, МВФ дает кредиты, их разворуют и будет еще хуже. Ребята, МВФ - совсем не благотворительная организация. И просто так денег не раздает. Дает она только под конкретные инвестпроекты и всегда получает их обратно. Не, ну есть исключения, но редко. Как происходит получение кредита? Оно немного по-разному, в зависимости от программы. Но если вы считаете, что это "Вот те столько бабла, вернешь через три года столько-то", то вы сильно ошибаетесь. Сперва надо оперативные параметры макроэкономики довести до определенных показателей. Поэтому и повышают тарифы на ЖКХ, хотя такого именно требования у МВФ нет - они требуют, например уменьшить дефицит бюджета, после чего наши выбирают метод, а МВФ проверяют - поможет, или нет. Потом выписывается, на какие проекты пойдет бабло и определяется общая сумма. И после этого СМИ радостно пишут: "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". (Вспоминаю слова Кернеса - Миша, это всё хуйня, давай заново. Бабло по обыкновению будет банально спижжено, часть же пойдёт на войну, по моему это очевидно).

Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года (какие четыре года. лошадь уже сдохла, але!!)

Теперь давайте поговорим о том, куда мы все это будем продавать. В первую очередь, конечно в Европу. Хотите поговорить о конкуренции? Давайте. Вот хочет, например, немецкий бюргер купить себе чайник. Идет магазин, берет российский и не понимает - а где у него розетка, и что это вообще за антикват на полке. Потом берет российский утюг и от неожиданности роняет его себе на ногу. На самом деле, конечно, такого не будет - ни какой европейский магазин не купит древний чайник со свистком и допотопный советский утюг. Не говоря уже о том, что из Украины в Европу намного дешевле везти и нет пошлин. Это о товарах народного потребления (ну это совсем феерия разума. шо утюг, шо чайник бюргер купит КИТАЙСКИЙ. это очевидно)

Теперь что еще? Сельхозпродукция и продукция животноводства? (частично согласен.)

Резюмирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет (опять несколько лет. конь уже сдох, повторяю)

А россия... вернет Крым... (вот этого феномена я не могу никак разгадать, хоть убей. для украины нет ничего хуже, чем вернуть крым. это самый негативный сценарий для украины из всех возможных. плюс пара миллионов сепаратистов на ровном месте сразу! видимо мало вам котлов)

вот такой краткий анализ на скорую руку.

[identity profile] flankern.livejournal.com 2015-03-20 12:51 pm (UTC)(link)
В статье к сожалению фактического материала нет. В основном размышлизмы о светлом будущем аля 90е годы и времен первой оранжевой революции, в котором также говорили о нивидимой руке рынка которая заставит вкладываться в модернизацию и прочее, а там уж с распростертыми объятиями встретят новые товары и с готовностью будут за них платить.

Фактов немного. И те с ошибками: "на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза."

Не хочу вас расстраивать, но вас ктото жестоко напарил. На сайте госстатистике о таких прорывах и незнают. Если заглянуть, то можно увидеть, что экспорт в страны ЕС за 2013й год составил 16.7 млрд, а в 2014 - 17 млрд.
Плюс к этому импорт из стран ЕС, несмотря на его сильное падение, все также превышает экспорт и составил 21млрд. Т.е. своих товаров они Украине спихивают попрежнему больше, чем покупают. Что дополнительно ко всему прочему выводит валюту из страны.

Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов,

Дауж. Мечты, но хоть со сроками. Будем следить сколько там намодернизируют на кредиты МВФ ежегодно. Но вы тоже не теряйтесь, помогайте следить, этоже для ваших украинских читателей очень важно. Вот денег дали недавно, было бы неплохо если украинские блоггеры посмотрели куда они пойдут, на что потратятся, что на них модернезируют. И статейки по результатам слежки. Вот это было бы дело. Было бы также неплохо узнать на модернизацию чего были потрачены и прошлые кредиты МФВ.

[identity profile] sevmedrostov.livejournal.com 2015-03-20 12:58 pm (UTC)(link)
"на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза."
Можно ссыль на оф. статистику? Ну и цифры экспорта-импорта за 2014 чтобы два раза вставать.

[identity profile] sevibor.livejournal.com 2015-03-20 01:16 pm (UTC)(link)

[identity profile] al-strelnikova.livejournal.com 2015-03-20 01:30 pm (UTC)(link)
Сразу про вагоны. А кто мешал бы Украине делать вагоны лучше, чем в России и продавать их в ту же Россию ?

3000-ТОП

[identity profile] 3000top.livejournal.com 2015-03-20 02:03 pm (UTC)(link)
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП (http://www.3000top.ru). Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке (http://www.3000top.ru/search.php?search=a_s_k_e_t).

[identity profile] zavod007.livejournal.com 2015-03-20 02:10 pm (UTC)(link)
конечно, если производить конкурентный продукт, то жизнь постепенно улучшится.

только всего-то:
НУЖЕН МИР, нужны реформы, и нужны инвестиции.
нужно гораздо меньше есть, и гораздо больше работать, чем до сих пор.

а квоты потому пока только на с\х, что только его и реально пока поставлять.
а если появятся инвестиции, и риск другого экспорта - появятся и квоты, и пошлины.

[identity profile] iz-zamkadia.livejournal.com 2015-03-20 03:13 pm (UTC)(link)
Как же вам повезло с перспективами , 17 ярдов почти дали , коррупцию почти победили , почти люстрировали , экономику почти побороли , почти в европе.... Не жизнь а малина. Так и держите дальше, никуда не сворачивайте.

[identity profile] velmog1.livejournal.com 2015-03-20 03:14 pm (UTC)(link)
В общем-то, разочаровали. Не будет всего этого, и если Вы попробуете посмотреть на свои прогнозы со стороны и непредвзято, Вы сами можете это понять. По щелчку пальцев все это не произойдет, увы... Нужно еще поколение, а может и не одно. Опять сказки про "светлое будущее, только нужно немного потерпеть", которые уже "не катят". Оглянитесь на 20 лет назад - Украина - номер один на постсоветском пространстве, и посмотрите, что стало со страной сейчас. Предпосылок для положительного изменения вектора не наблюдается, а вот для отрицательного наклона, - есть все. Любая революция, в Нигерии, Буркина Фасо, Латинской Америке (список можно долго продолжать, увы, в нем нет приличных стран), никогда и нигде не приводила к взрывному росту, описанному Вами. Ну а рецепт один - работать. А что до России - мы справимся, правда без рисования таких благостных картин и лежа в дальней палате. А эти врачи у нас уже были, в начале 90х, после их терапии, мы очень многому научились. При этом я без всякой "подколки" от души желаю Вам добра и хотя-бы нормализации обстановки, и путь хоть что-нибудь из озвученного Вами сбудется.

[identity profile] ebitenevka.livejournal.com 2015-03-20 06:55 pm (UTC)(link)
Автор гуманитарий по духу и, скорее всего образованию. Любой чурка владелец киоска или ларька в экономике больше смыслит.
В Европе своего добра девать некуда. Вот воевать с ватой это за всегда бабло дадут, а развивать экономику никто не позволит. МВФ для этого и создан. Примеров масса. А работать как корейцы или китайцы на будущее за копейки - это не для Украины с 40 евро з\п в месяц. Лучше скакать до посинения на Майдане за бабло, самое выгодное в плане экономики мероприятие. Слава Украине!

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com 2015-03-20 07:33 pm (UTC)(link)
Предметный вопрос про чайники.
Сейчас есть украинский бренд современной бытовой техники?

[identity profile] ebitenevka.livejournal.com 2015-03-20 08:01 pm (UTC)(link)
А россия... без кредитов, инвестиций и рынков сбыта она будет тратить накопления, а потом - стремительное падение, котрое уже началось.

У них началось, но у нас 40 евро в месяц зарплаты и то если один из десяти работает.
Может о себе будем думать, а не обедах росси, мозамбика и жителей Марса?
Мозга включать пора, харе майданить на славу Родины. Не каждый мудак Украины мае небольшую кондитерскую фабрику в тылу врага.

[identity profile] berlinienbus.livejournal.com 2015-03-20 09:47 pm (UTC)(link)
Ну давайте посмотрим на экономику Украины. Прошел год с победы Майдана.

Что с валютой? Что с золотовалютными резервами? Что с динамикой развития производства? С динамикой роста численности населения?

Page 1 of 4