Люстрация. За и против.

[asket]

Все чаще стали встречаться публикации - а нужна ли нам люстрация?
Казалось бы, что может быть очевиднее - очистить (люстрация переводится как очищение) органы власти от взяточников и бандитов, неоднократно нарушавших закон в своих интересах, либо в интересах своей шайки.

Но находятся голоса против.

Почему?

Ну, для меня это совершенно очевидно :)

Но давайте посмотрим на аргументы, которые приводятся против люстрации.

А их, в общем-то только два - где брать профессионалов вместо уволенных и боязнь некоей "охоты на ведьм".

Давайте поговорим по первому пункту.

Что нам говорят противники?

Сейчас, мол, всех профессионалов повыгоняем, а кто потом будет работать?

Что, мол, это раньше их система заставляла, а теперь они будут работать на нас, честно, и, к тому же, если мы увидим, что они взялись за старое, то мы их тут же уволим.

Налицо попытка логической подмены.

Давайте подумаем, для начала - а являются ли чиновники, попадающие под люстрацию такими уже профессионалами?

Например, судья, всю жизнь судивший по принципу "Кто больше даст", а в остальных случаях просто сажавший обвиняемого "На всякий случай".

Вы думаете он сильно большой спец в исполнении законов?

Нет.

Скорее в их перекручивании.

И как он будет честно работать, если он не умеет честно работать?

Или чиновник на закупках, живший на откаты от тендеров.

Он большой специалист в проведении честных тендеров?

Что-то я сомневаюсь.

Дальше.

Вы думаете, что люди, привыкшие рубить бабло десятками и сотнями тысяч долларов в месяц сейчас вдруг резко начнут жить на зарплату в несколько тысяч гривень?

Смешно.

И кем тогда собираются заменять уволенных по второму разу, если у нас нет кадров?

Как видите, это просто отмазки для оболванивания общества.

Поэтому "Резать, немедленно резать, не дожидаясь перетонита!" (с)

Теперь про "Охоту на ведьм".

Люстрация - процесс максимально открытый для контроля общественности.

Информация по тому кого и за что люстрировали должна быть в открытом доступе.

Решение по люстрации - коллегиальное, опять же с представителями общественности, при этом какому составу люстрационных судей попадется дело конкретного чиновника должен решать случай.

Люстрационные комиссии должны быть выборными.

Ответственность за попытку подкупа члена ЛК - максимальная.

Равно как и самого члена ЛК.

В таких условиях ни один обычный нормальный человек, выбранный в ЛК, и не имеющий "связей" не захочет связываться с получением взятки, рискуя сесть на немаленький срок.

Так что никакой "Охоты на ведьм" не будет.

Общественность у нас честнее чиновников, хотя бы потому что не пошла за взятками на госслужбу.

Почему сейчас власть назначает всё тех же судей, прокуроров?

А потому что наши политики весьма далеки от понятия честного непредвзятого правосудия.

И оппозиционные - аналогично.

Они делят судей, прокуроров и прочих чиновников только на "наш"/"не наш", а вовсе не на "честный"/"не честный".

Поэтому и ставят тех, кто и был - эти умеют быть преданными сильной руке.

Все наши политики живут тупо по понятиям.

Мое мнение - люстрация должна быть как можно более масштабной, для разрыва всех налаженных за долгое время "связей".

Для финансовых ведомств - всех, кто выше начальников отделов.

МВД люстрировать нужно в 100% составе, вернее ликвидировать без рассмотрения люстрационным комитетом с запретом работы в силовых ведомствах старшему составу - пожизненно, младшего - на пять лет.

С внесением в УК "надбавки" за преступление совершенное бывшим сотрудником милиции.

И если я раньше предполагал создание параллельной структуры с руководством, не имевшим прежде отношения с силовым структурам и временное сосуществование обоих структур для плавной передачи полномочий, то теперь хороший момент для быстрого решения - милиция или не работает вообще в некоторых областях, или работает по старому, похищая и избивая людей - т.е. или не подчиняясь новой власти, или работая на нее, просто по другому не умея (к слову о профессиональности "старых кадров").

Новая структура должна опираться на структуру выборных шерифов. Для того, что бы быть шерифом не надо много знать о правоохранительных органах - для того, чтобы унять бухую компанию или квартирную ссору нужно не так много.

Кстати, а уволенных милиционеров надо тут же направлять в армию. Их методы для войны будут вполне ничего...

Механизм судей надо сделать выборным с возможностью досрочного отзыва, после чего провести их через люстрационную комиссию. Прошедшие, наравне с теми, кто еще не был на такой должности получат право выдвигаться на выборы судей.

Что-то надо делать и с остальными силовиками, например СБУ - но тут нужны профильные специалисты, дело очень деликатное.

После чего, опираясь на две вылеченные ветки власти, можно будет говорить о выравнивании и остальных.

А иначе - замкнутый круг.

P.S. Ах, да. Не забыть бы внука Януковича люстрировать :))

Comments

[waltersmoke.livejournal.com]

люстрациями пока и не пахнет. Все вновь назначенные чиновники так же при злочинной владе занимали нехилые должности... Прокурором Киева назначен зам главного вертухая.

[asharky.livejournal.com]

Чего с посевной-то?

[alushta.livejournal.com]

Мне кажется, чуть больше месяца назад имела место показательная люстрация высших, а также местных органов власти. В результате мы видим как новоназначенные губернаторы роют канавы, мин.обороны -увольняется, а свежеиспеченный министр ВД "задерживает" нарушителя спокойствия путем его отстрела в духе банальной бандитской разборки.
Мое мнение- если над чиновником кроме УК и увольнения будет висеть дамоклов меч люстрации, то чиновник получит неслабый стимул хапнуть на новом месте как можно быстрее и больше. Пока его не вычистили.

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Вообще-то люстрация проводится ДО назначения.

[alushta.livejournal.com]

Правильно. А последствия люстрации проявляются после назначения.
Если вам важен процесс люстрации- тогда последствия пофигу. А если важен результат, то....
(ваш кэп)

[asharky.livejournal.com]

Они думают, что проведя люстрацию, и перекрыв вход в органы власти, и на гос.должности, "взяточникам и бандитам, неоднократно нарушавших закон в своих интересах, либо в интересах своей шайки", они в дальнейшем будут гарантированы от повторения подобного. Но это же очевидно совсем не так.

[alushta.livejournal.com]

А еще интересно, чем займутся освобожденные от работы взяточники и бандиты, а, кроме того, сотрудники мвд, которых предлагается убрать всех.
Наверно, честным трудом?

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Почему это не так?

Кстати, никто не говорит, что гарантированны на всегда.

Но на первое время -да.

Дальше все будет зависеть от нормальной работы судей и правоохранителей.

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Я как дополнил про это. Про милицию.

а взяточники будут сидеть...

[asharky.livejournal.com]

А как же иначе? В благодарность за люстрацию и (наверняка же будет и такая идея) за лишение всех выслуг и наработанных пенсий.

Начинаю понимать крымчан с их 96+ процентами )

[asharky.livejournal.com]

Потому, что если вместо того чтобы просто разобраться кто совершал уголовные преступления и наказать их, вы там чохом, люстрацией, "накажите" всех подряд только за то, что люди работали на гос.службе, и, при этом, реальные преступники вместо сроков получат "общественное порицание", в виде люстрации, то какие выводы из всего этого может сделать нормальный человек? Обыкновенные выводы: воровать можно и не воровать - бессмысленно, так как всё равно накажут не за преступления, а по факту работы. И, следовательно, поступив на должность надо спешить наворовать как можно больше, пока не настала следующая люстрация )

Это в том случае если Вы говорите именно о люстрации.

[asharky.livejournal.com]

Как при отдельном следствии (Россия), надзорном органе за соблюдением законности (Прокуратура), дела поступившие в суд могут заканчиваться оправдательными приговорами? Это нонсенс!

"...Да и институт шерифов-не самая плохая вещь.В основном благодаря тому,что это выборная должность.Вопрос-удастся ли все это.Хорошо бы,удалось..."

Опыт первого шерифа (Сашко Билый) - резко отрицательный.

"...Новая структура должна опираться на структуру выборных шерифов. Для того, что бы быть шерифом не надо много знать о правоохранительных органах - для того, чтобы унять бухую компанию или квартирную ссору нужно не так много..."

http://www.youtube.com/watch?v=jDxKuC4GNjk

[romchykd.livejournal.com]

Судьи, прокуроры, милиция, таможня, налоговая...
Пример: Николай Литвин.
При Кучме, 2001-2003. Командующий Внутренними Войсками.
При Кучме. С 2001 года. председатель Государственного комитета по делам государственной границы Украины.
При Кучме, в 2003 становится председателем Государственной Пограничной службы Украины.
При Ющенку, при Януковиче, более десяти лет, является.председателем Государственной Пограничной службы Украины.
Родной брат, Владимира Литвина, ставленик Кучмы и крепко держался, при Януковиче. 13 лет несменный.
Кристально чистый, наверно.

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Да, да. Во всем мире как-то иначе, и только в россии ноу-хау...

Зачем врать? Белый не был выборным шерифом.

США как-то так много лет живут и нарканий на шарифов поменьше, явно, чем на росполис...

Раз вы так засуетились, значит правильно я все предложил...

[asharky.livejournal.com]

"...Да, да. Во всем мире как-то иначе, и только в россии ноу-хау....."

"Весь мир" это ни о чём, а вот если сравнивать наши две страны, то разница в общественном устройстве, уровне коррупции и проч., явно не в вашу пользу.

"...Зачем врать? Белый не был выборным шерифом..."

Формально - не был. А фактически - самое оно и есть. Гротескный образ конечно, и даже трагический, но это именно "шериф".

"...США как-то так много лет живут и нарканий на шарифов поменьше, явно, чем на росполис....."

Это от точки зрения зависит. У 99.999% американцев вообще нет претензий к российской полиции. Обратное тоже верно )

"...Раз вы так засуетились, значит правильно я все предложил....."

Грузинская логика. Только она привела их в полный тупик.

[asharky.livejournal.com]

Насчёт процента оправдательных приговоров...

Не надо сравнивать разные системы правосудия. Есть такие где арестовать гражданина может любой полицейский, в т.ч. и "на улице по подозрению", а вот отпустить из под стражи, или оставить под ней дальше, только суд. Так так процент "оправдательных приговоров" может достигать и 80% ))

В России/Украине другие принципы. Если возбуждённое уголовное дело не удаётся как следует подкрепить доказательствами, во-время проведения следствия, то дело просто закрывается "за недоказанностью". И в суд оно не поступает. И, соответственно, в статистику "оправдательных приговоров" тоже нет.

А ещё в РФ/Украине между следствием и судом - Прокуратура, которая утверждает Обвинительное Заключение. И бывает так, что следствие считает собранные улики и доказательства вполне достаточными для передачи дела в суд, а Прокуратура видит, что дело будет проиграно в суде. И тогда либо Прокуратура возвращает дело на доследование, либо тоже берёт и закрывает его. И оно, опять же, не поступает в суд.

[alushta.livejournal.com]

А как вы милиционеров направите в армию? Крепостное право в нашей общей империи отменено в 1861 году и вы уже довольно давно не страна рабов.
Ну и потом -какой смысл увольнять людей за недоверие из одних органов и тут же трудоустраивать в другие?
Взяточники будут сидеть- это хорошая, потрясающая своей новизной идея, но как она связана с люстрацией? Что мешает просто посадить взяточников?

[asharky.livejournal.com]

"...Что мешает просто посадить взяточников?.."

)

[asharky.livejournal.com]

Кстати!

https://www.facebook.com/photo.php?v=10203630268305699&set=vb.1486042157&type=2&theater

А с подобным что предлагается делать?

[alushta.livejournal.com]

Люстрация судей -отличный способ разрушить основы судебной власти.
Во всем мире приняты принципы неприкосновенности судей и их несменяемости. Если начхать на них в угоду политической ситуации, рухнет и вся судебная система/правосудие. Если судья не защищен от политических игрищ и его статус нестабилен, у него появится в 100 раз больше искушений. А искушение в сфере коммерческих споров или по уголовным делам -это миллиарды денег или преступники на свободе.
Хотите так?

[john-dvorkin.livejournal.com]

Хех, почитал аргументы Алушты против ... бла-бла-бла... :)
Узнал рассейскую логику :
"А вы подумали, что будет, если вдруг люстрации подвергнут вас самих ?!"
(Только вчера по ихнему радио слышал, практически дословно.)
Да без проблем, всегда пожалуйста ! Честному человеку бояться люстрации нечего.
А вот среди русских таких, видимо, практически не осталось, раз ведутся на такую примитивную пропаганду.
Болото - оно и есть болото. Хоть в Африке, хоть в Крыму.

[alushta.livejournal.com]

Если в доме течет труба -глупо ломать весь дом.
Если у невиновного нет шансов, надо детально разбираться- почему.
Правосудие обеспечивается не только судьями -есть следствие, прокуроры (обвинение, надзор), есть адвокатура (защита), есть законы.
Кто виноват в плохом приговоре- плохой следак, плохой прокурор, плохой адвокат, плохой судья или плохой закон? Что даст замена одного звена, если дело- в другом звене?

[asharky.livejournal.com]

http://www.infox.ru/authority/state/2009/12/01/sudyebnaya_arifmyeti_print.phtml

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Люстрации не будет. Власть в Киеве на это не способна вообще. Там будет майдан за майданом, но не люстрация

[andretv.livejournal.com]

Люстрация - очень вовремя. Осталось только определить расценки правильной люстрации... ибо бюджет пуст.