Тайна тайных минских соглашений

[asket]

Коротко.

Основная тайна тайных минских соглашений в том, что про их существование говорят только со стороны Кремля.

Для меня этим все сказано.

Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

Comments

[wimpall.livejournal.com]

Безусловно вы - глядите. Все остальное - так, как я написал.

Рассказать вам, как пытались извернуться в Нюрнберге идейные предшественники украинских эсэсомаршей?

[mzoleg11.livejournal.com]

Расскажите как там судили ваших предшественников: поднимателей Германии, борцов с западными либерастами, помогающих соотечественникам за границей путем захвата чужих земель. А Бандеру там не судили.

[wimpall.livejournal.com]

Конечно нет, Бандеру там не судили. Да и как можно? Основатель организаций - Героев Львовского погрома и Волынской резни. Разве ж можно за це судить? Та ни..

А кого судили - я написал. Скажите будьласка, товарищи, столь любящие дивизии SS Galizien и das Reich - оне вообще знают об итогах Нюрнбергского процесса?

[mzoleg11.livejournal.com]

И какие же это организации основал Бандера? Во время Волынской резни сидел в концлагере, во Львовском погроме, вызванном расстрелом заключенных большевиками при отступлении, не участвовал. И вы все-таки поняли, что ни он, ни УПА там не осуждались?

Я не в курсе, кто там у вас что любит, но устроителя Катыни, концлагерей, Голодомора, депортаций народов товарища Сталина стоило бы. Кстати, с нацистами он сотрудничал больше, чем Бандера.

[wimpall.livejournal.com]

Я знаю что УПА и ОУН там не осуждались. Потому что - зачем же? Обычные хлопцы, на которых вдруг натхнуло натхнення. И конечно же вы теперь считаете - что Бандера никак не имел к ним отношения.

Отдельно порадуюсь что погромщики оказывается вызвались @расстрелом заключенных большевиками при отступлении@. Не могли бы вы пояснить мне ход мысли щирых этих погромщиков?

Ибо я шото не пойму, расстреливали - большевики, а точнее НКВД, а громили щирые западные денцы - своих еврейских соседей.

[mzoleg11.livejournal.com]

Вот все-таки признали, молодец. А "основал" и "не имел отношения" - это несколько разные вещи, нет?

Непонятно, чему вы порадовались. Тому что узнали о смерти еще нескольких тысяч людей? А ход мыслей простой: люди были возмущены и их ненависть направили на евреев. Немцы и украинские националисты

Большевики же, как обычно, смылись. Вы это помните на всякий случай.

По Голодомору, Гулагу, Катыни у вас, как понимаю, вопросов не возникло? Опять не воняет.

[wimpall.livejournal.com]

Понял вас. Основал организации - Герои Львовского погрома и Волынской резни.
Поэтому он теперь - Герой Украины. Памя'тники ему ставят. Просто отлично.
Я порадовался вашему объяснению Львовского погрома. Теперь оказывается - щирых западных денцев - натравили на евреев.

И кто? Украинские националисты! Эти Герои Украины, которым - Слава?! Та ни.. вы шота перепутали..

Не могли бы Вы мне немного поподробнее рассказать как это - натравили?

А то мне как-то не очень понятно, знаете ли, как можно было натравить людей на своих соседей.

[mzoleg11.livejournal.com]

Я еще раз спрашиваю: какие организации основал Бандера? Какое отношение имеет к Львовскому погрому и Волынской резне?
К вашему сведению, были разные организации националистов и разные люди в них. Поэтому я, как нормальный человек, а не кремлевский святой великороссиянин, осуждаю тех, кто совершал преступления, но при этом не собираюсь всех украинцев виноватыми считать, как вам хочется.

Чтобы вам было понятнее ,гляньте как россиян натравливали на Грузию и Украину, как на кулаков, священников и прочих врагов народа натравливали. А здесь еще и повод реальный был: расстрелянные заключенные. А как у кремлевцев вечно получается в дерьмо вроде концлагерей и захватнических войн влезть и ничему не научиться?

[wimpall.livejournal.com]

Немного переиначу ваш вопрос "Какие организации основал Гитлер? Какое отношение он имел к уничтожению мирного населения в захваченных землях и холокосту?

А так-то и в SS-дивизии были разные. "И разные люди в них".

Как однако симптоматично: что на стороне товарищей, чьими Героями являются Герои Львовского погрома и Волынской резни (ОУНУПА) - те, кто убивал евреев/поляков в разных погромах и резнях, так вот на их стороне воюют дудаевцы, т.е. ровно те самые люди, - которые устроили геноцид русских.
Подобное тянется к подобному. Дудаевцы и эсэсомарширующие как мы видим - прекрасно находят точки взаимоотношений. Скажите только - вам самому-то не противно - быть на подобной стороне?

Теперь к "натравливанию". Россиян на Украину и Грузию никто не натравливал. И тогда и сейчас отношение к украинцам весьма теплое, пару интернет троллей не стоит считать за глас народа.

[mzoleg11.livejournal.com]

Сюрприз. Сьогодні у нас з френдами доба української мови.

Мене ця дитяча безпосередність вбиває. Двічи тикав у те, що Бандера ніяких організацій не засновував і мало в чому встиг прийняти участь. бо у 30-х сидів у польській в'язниці. а під час війни - у концтаборі. тоді воно мені починає "переиначивать". Себто усі, хто не засновував організації - як Гітлер, чи усі хто засновував? Не треба мені про Гітлера ремствувати, розмова не за нього йшла.

Так, у частинах СС теж різні люди були, саме тому розшукують нацистських злочинців, а не просто військово- чи держслужбовців.

Ні, геноцид росіян у Чєчні, як і участь УПА (створеної наприкінці 42-го) у Львівскому погромі ви не довели. Й знов мовчите про кадирівців на російському боці. Це ж ви звинувачували чечєнів у геноциді, не я, тому вас і повинно хвилювати.
Звісно, є сенс у порівнянні кремльовців минулого, винних у концтаборах, Голодоморі, Катині, співпраці з нацистами, окупації багатьох країн та придушенні багатьох повстань, експериментах над людьми на Тоцькому полігоні та ще безлічі злочинів з їх нинішніми послідовниками. Так, цю наволоч може підтримувати або дурень, або злодій.

Так, я бачив як за один тиждень грузини перетворились на кровожерливих фашистів і ще тоді казав, що ми від цього ніяк не застраховані. Про інет тролей дуже цікаво чути від одного з них. Знов своє не тхне?

[wimpall.livejournal.com]

Ничего, я знаете ли трохи розумею.

Вбивает вас не дитяча безпосередність - а политика украинской власти решившей поставить нацбилдинг на заляпанных в крови по самое не хочу националистов. Можно подумать, в украинской истории нет более симпатичных персонажей.
Тот же Бандера мог сидеть-то где угодно, но при этом являться одним из основателей и ОУН и УПА. Так что тут нет никакого противоречия.

Про кадыровцев - мне молчать не нужно. Как и во вторую мировую были украинцы которые убивали своих соседей неправильной национальности, а были и те - кто их спасал. Так и с чеченцами, кто-то геноцидил, кто-то воевал против них.

Про кремлевцев - вы совершенно не в точку. Напомню в 1991 году в РФ была смена строя. И с тех пор много чего было: белая книга репрессий, памятники на месте лагерей и так далее. И так - все 90е. Так-то. Со времен Союза прошло 20 лет.

Не знаю что вы себе бачили, но я нисколько не заметил изменения отношения к грузинам после нападения Саакашвили 080808. Все понимали, что Саака и его идиотские решения - одно, а люди - совсем другое.

[mzoleg11.livejournal.com]

То есть, посещая школу (во время основания ОУН) и сидя в концлагере (во время создания УПА), Бандера все раввно их основал? Какой талантливый человек! Про заляпанных в крови уж чья бы корова мычала. Мумия, Сталин, Грозный, Железный Феликс - да у вас сплошь в героях палачи и каратели. И скромному революционеру из Западной Украины до них ой как далеко. Если по вашему это ошибка, то вы в этой ошибке мировые лидеры.

Проще говоря, кадыровцы выступали карателяими собственного народа. Если скажете, что при этом жалели жителей Чечни других национальностей, буду в голос ржать.

В начале 90-ых действительно кое-какие архивы приоткрылись и процессы запустились, но давно уже пошел обратный ход: и концлагеря с репрессиями отмазывают, и толпы опровергателей вины по Катыни, и Голодомор заплевывают. А Сталин промышленность, оказывается, поднял. Как будто у Гитлера таких успехов не было.

Это вы имеете в виду, что если грузин будет молчать в тряпочку, слушая визги россиян и даже поддакивать, то ему ничего предъявлять не будут? Ну да, его зачислят в "русские". А можно еще глянуть, как резко за последний год стихли крики по поводу бесчинств кавказцев и среднеазиатских гасарбайтеров. Ретрансляторы в другую сторону развернули.

[wimpall.livejournal.com]

Да, Бандера безусловно талантливый человек. Имевший весьма непосредственное отношение и к ОУН и к УПА.

Тепепь про ваши художества. Мумия, Сталин, Железный феликс, голодомор и прочее. Да-да, именно ваши. Ибо СССР - не есть государство русского народа, а государство содружества наций. И украинцев в том числе.

В то время как погромы и резни - это нацiональное. Украинское. Старая традиция - громить евреев.

Насчет кадыровцев. Они являлись карателями собственного народа - в той самой мере, в какой немцы-антифашисты являлись карателями немцев-фашистов.

Про отношение простых людей к грузинам - вы прочитали. Повторю: Никому ничего не предъявляли, ибо простые люди це одно, а милитаристские мрiи Сааки - зовсiм инше.

[mzoleg11.livejournal.com]

Есть. С четвертого раза до вас все-таки дошло, что он не создавал ни ту, ни другую организацию.
А дальше вы в своём антифашизме скатились до примитивного нацизма. У россиян такое часто бывает, потому как понимание фашизма и нацизма у них на уровне "нехорошие люди со свастиками". Это значит у нас украинцы - нация погромщиков и антисемитов. Заметьте, вас за язык никто не тянул. Я, конечно, могу посравнивать с другими странами ,в которых еврейские погромы даже после Второй Мировой были, или вспомнить что по количеству зафиксированных случаев спасения евреев во время Холокоста (так называемые "праведники мира") Украина раз в десять РФ обходит, но мне в любом случае интересно, как вы дальше будете доказывать преступность украинской нации и что предлагаете с нами, унтерменшами, делать.
Разница не в многонациональности стран, а в том, что у нас эти преступления признаны и за них принесены извинения. И не только на официальном уровне, но и в бытовом общении их не отрицают и не отмазывают. В том что Голодомор, Гулаг, Волынская резня, Катынь в нашем восприяти являются трагедиями и преступлениями. А вот в вашем государстве это замалчивается и активно отмазывается, в результате чего россияне уверились в своей непогрешимости и безнаказанности и демонстрируют нацистские закидоны.
Люди, которые первого русского убили в 16 лет и успели повоевать на разных сторонах конфликта, которые продолжают усмирять Чечню методами вроде выселения родственников и трупов арестованных, обнаруживаемых потом в захоронениях, никакими антифашистами не являются . Судя по тому как они собственный народ давят, с другими национальностями обходились не лучше. И именно они спелись с кремлевской братией.

Ну так а я про что говорю: тех кто подмахивал кремлевцам не трогали. Осуждали грузин в целом и всех кто посмел поддержать Грузию. А байки про агрессивную милитаристскую Грузию вот уже несколько десятков лет кидающуюся на РФ, хорошо показывают авдеватность ваших оценок.

[wimpall.livejournal.com]

Видите ли тут очень простые факты - памятники Бандере ставят. А он имел прямое отношение и к ОУН и к УПА. Деяния которых - ЛП и ВР вы уже знаете.

Я не говорил что украинцы - "нация погромщиков и антисемитов". Но еврейские погромы - давняя традиция несоветской Украины, тут нужно вещи называть своими именами.
Давайте посравниваем с другими странами, нет проблем. Украина - наприклад Львовский погром. от 3000 до 9000 убитых. Что там есть сопоставимого в других странах?

Преступления признаны? Принесены извинения?
Прошепана, Украина даже за сбитый в 2001 году самолет не извинилась. И компенсацию - естественно - не заплатила. Ашо? Какой такой лiтак? Не, не знаем.
И ровно так же со всем остальным. Извинения в Львовском погроме? Не слышал. Тернопольский? "Шоцетаке?".
С поляками прекрасным извинением являются очевидно - ежерiчные эсэсомарши в Львове, и насаждаемый культ УПА, деятелей Волынской резни. Вы не знаете КАК в Польше относятся к деятелям SS или УПА? Могу разсказать.

Преступления времен СССР в РФ разоблачали, судили и осуждали все 90е. Это вы только сейчас начали воевать с совками и вениками, в РФ этим переболели - много раньше.

Да, кадыровцы усмиряют чечню, как и антифашисты - немцы боролись против своих соплеменников - фашистов. Понимаю, что вам нравятся дудаевцы - которые воюют на стороне ВСУ - но я например еще отлично помню геноцид.

Людей грузинской национальности и безумного Сааку начавшего 080808 свой блицкриг в Цхинвале - отлично различают.

[mzoleg11.livejournal.com]

Видите ли, какое дело: памятники Ленину стоят, Сталину тоже и Феликсу вроде восстановили, я уж не говорю про вашего всенароднолюбимого президента, имеющего непосредственное отношение к организации КГБ. А также куче других героев Гражданской, Красной Армии и спецслужб. Не говоря уже о множестве людей, бывших членами компартии, КГБ или даже Красной Армии (в которой, емнип, за время войны около полумиллиона осужденных за уголовные преступления и миллиона - за воинские). Вы опять же даже не замечаете ,что пытаетесь применить людоедский принцип коллективной ответственности: судить не конкретного человека за конкретное дело, а группу, объединив их по какому-то признаку.
Украина выплатила компенсацию семьям пострадавших из сбитого самолета и хоть и в неуклюжем совком стиле, но признала вину, в отличие от вас с Боингом. Извинения по Волынской резне вполне себе официальны, комиссию польскую для изучения пустили, памятники ставили и не мешали Колесниченко кататься с экспозицией о ней, а то что полякам не нравится УПА - их личное дело. Извинения и мир предложены, дальше им думать. Про Тернопольский действительно не слышал, но его и не отмазывают как вы Катыни и Голодоморы. И не эсесомарши, а реабилитация тех, кто воевал во Второй мировой на другой стороне, при этом лично в преступлениях не виновен. Точно так же в СССР перестали пропагандировать ужасы царизма и предъявлять претензии белым.
И преступления советских времен вы разоблачали когда-то в начале 90-ых, но уже давно пошел обратный процесс - отмазывания. Дальше опять та же мантра: это вы только сейчас, а РФ давно переболела. Нет, в Украине еще в начале 90-ых КПУ запрещали и Лениных прибирали, но мы с откатом вертухаев и сексотов справляемся.

Нет, не надо врать: вы обвиняли именно украинцев как нацию, даже слово это употребили. В то время как элементарное знание о так называемой черте оседлости - евреев, попавших в РИ вместе с территориями Речи Посполитой и в качестве эмигрантов, не пускали в нынешние российские губернии и сведения о погромщиках - греки, трижды буянившие в Одессе, черносотенцы - исконнорусские монархисты-православники, во время Гражданской войны и белые, и красные, и зеленые в придачу к украинским националистам, говорит о том, что это именно нацистский закидон. "Бей жидов, спасай Россию "- это не украинский лозунг
просто у нас они проживали в большом количестве в отличие от Тамбова или Рязани так что здесь и заезжие антисемиты резвились Так же как в Львовском погроме основная часть жертв - это расстрел немцами и пособниками после погрома.
А погромы были и польские в том же Львове и Вильно, во время Гражданской в Беларуси от белых и в Забайкалье от Унгерна, в Англии в 1947, в Аргентине 1919-го (там правда вообще иностранцев колошматили), в Кишиневе в 1903. На Ближнем Востоке всю первую половину века.
И СССР с его процентами евреев среди студентов, "делом врачей" и борьбой с космополитизмом тоже не лучший пример в этом плане. Мне трудно представить, например, министра культуры Украины, заявляющего как Фурцева, что евреев-студентов должно быть столько же, сколько сколько евреев-шахтеров. И решился этот вопрос вовсе не просветлением народа, а массовым выездом евреев в Израиль.

Нет, кадыровцы даже не как нацисты, потому что те хоть чужих резали, а этим пофиг кого - хоть русню, хоть чечню.
То есть "грызунами" называли именно Саакашвили? А блицкриги грузин почему-то заключаются в захапывании их территорий с активным участием российских отпускников и поставками оружия и созданием там марионеточных пророссийских режимов. Нет, это ваше дерьмо и осуждали вы именно грузин, за то что смеют поддерживать свою страну.

[mzoleg11.livejournal.com]

Вот вам, кстати, показатель российского антифашизма: депутат Госдумы на полном серьезе вещае , что если вас будут выкидывать из международных организаций, то вы можете казнить заложников. А учитывая что он еще морозит про "извращенцев", то стоит опасаться множеству "неправильных" людей. И спасает вас от гулагов и расстрелов только необходимость сотрудничать и торговать с тем самым проклятым Западом.

[wimpall.livejournal.com]

Смею заметить что в соседней стране - такие же мудаки. Совершенно такие же, возможно ввиду переворота еще немного более распоясавшиеся.

Товарисч Ляшко похищал людей и пытал их, еще какой-то маловменяемый писал "вешать мы будем потом", тимошенница писала "расстреливать атомным оружием" (это она про Восток писала, так-то. Вы ведь конечно после этого не удивляетесь почему этот самый Восток - встал?)

Все что сейчас происходит в Украине - РФ прошла в 1991-1995 году.

[mzoleg11.livejournal.com]

А в доказательство "тех же мудаков" привели ватные байки.
Нет, Тимошенко не писала, не про Восток Украины и ядерного оружия у неё нет. А удивляюсь я тому, почему вы Гиркиных-Моторолл, отпускников и ополчеченцев называете "вставшей" Украиной. Пусть у себя дома встают.
У Филатова (или кто это был) фраза "вешать будем потом" была в кавычка - это цитата ,и по факту была попыткой успокоить людей, возмущавшихся тем, что в Крыму силу не применяют.
Ляшко действительно сильно заносило, только вот он не закон о массовых казнях предлагал, а нескольких лидеров пророссийских схватил и сдал их правоохранителям.
"Все что сейчас происходит в Украине - РФ прошла в 1991-1995 году." - такое заявление слышу не первый раз, видимо какой-то пропагандистский мем. Нет, большинство того, что РФ проходила в 90-х, мы тоже прошли ,за исключением разве что горячих точек - но это ваш личный имперский выбор был. И конфликт президент-парламент в 1994 имели, закончившийся назначением досрочных выборов. Просто вы сломались и ударились в фашизм, а мы продолжаем барахтаться к берегу.