Вопросы россиянам про победу

[asket]

Тут, вроде как истерия 9 мая схлынула, все протрезвели, поэтому я хочу задать несколько простых вопросов.
У кого хватит смелости ответить?

Скажите, а вас не смущает, что чем дальше от победы, тем раньше начинают праздновать, дольше празднуют и с бОльшим размахом? Что уже детей, кто ходить только может, в форму наряжают и муляж оружия дают?

А то, что магазины, клубы, рестораны делают скидки в честь этого праздника, неразрывно связанного с гибелью миллионов? Ну то есть вот твоего деда убили в 43-м, а тебе теперь скидочку на салат оливье. Ну или на потанцевать.

Не смущает, что с каждым годом все меньше людей знают правду о войне, но готовы бездумно растерзать любого, кто усомнится в идеалах?

Дальше интереснее:
А сколько лет еще россия будет так ярко отмечать день победы? И почему? А если вы ответили "всегда", то почему именно этой победы? Потому что она великая? Что война была долгая? Погибло много? Ну так, а почему не празднуете победу в Отечественной войне 1812-го?

Почему в россии нет дня памяти по погибшим? Ну, хотя бы по своим?

Скажите, я вот про день примирения не спрашивал, но вот это "не забудем, не простим" - кому адресовано? Немцам? Так, вроде помирились с ними давно и торговля вовсю идет, и туризм, а переехало туда сколько... Фашизму? Тогда почему не примириться с народами, которые тогда были противниками? Ведь идеологии проходят, а остаются старые, больные и одинаково пострадавшие с обеих сторон люди?

Почему любые неудобные факты, даже подтвержденными документами, да что там факты - простой опрос - надо ли было сдавать Ленинград, да и много других типа а правда ли был подвиг Матросова, или а правильно ли действовало советское командование, беря Киев именно к славной дате не считаясь с потерями, грамотно ли была проведена та или иная операция и не было ли там ненужных жертв, почему это вызывает просто истерику? Почему запрещено фактически исследовать события войны и делать из них выводы?

Возможно, повторюсь, но. Нормальные люди, остыв от драки, мирятся. Кому-то для этого надо час, кому-то годы. Прошло 70 лет. Весь мир уже 10 раз помирился, перессорился по новой и снова помирился. Сколько еще вы будете ненавидеть?

Ну как, слабо?

Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!

Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

Comments

[oleg-ttt.livejournal.com]

А сколько лет еще россия будет отмечать день победы?

Моя интуиция мне подсказывает, что этот "праздник" был последним. Как только закончится (нео)большевистский режим - закончится и иррациональное победобесие.

Впрочем, эксперимент покажет.

у майдановошки чЁс в дупе интуицией считается?

[termo-drova.livejournal.com]

и аффтару, ты с какого День Победы с маленькой буквы пишешь? посмотри на своих хозяев -жидов... онЕ с большой буквы в свитки Торы записали этот ДЕНЬ навечно -праздновать!
а исчислять его будут в своем церковном календаре, именно от ДЕВЯТОГО мая 1945-ого, не с какого-то толерастического 8-ого.
так что утрись и сглотни.

[xoma-xoma.livejournal.com]

За такие крамольные вопросы тебя точно не простят не забудут...
*блин, даже не знаю, какой смайлик поставить...

[staryj-kon.livejournal.com]

У нынешней власти нет ничего, чем можно было бы гордиться. Поэтому эксплуатируют чужую победу. Именно - чужую, потому что нынешнее государство никакого отношения к ней не имеет. Хоть оно и объявляет себя гордо "наследником СССР", но это наследование заслуг дедушки, задушенного во сне подушкой. Победа из "праздника со слезами на глазах" превращается в "праздник с пеной у рта" Это уже культ, со всеми сопутствующими признаками. Никакого отношения к памяти и уважения к ветеранам нет и в помине.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Именно - чужую, потому что нынешнее государство никакого отношения к ней не имеет.

А какое отношение к ней имеет лишённое всех гражданских прав русское население?

"Тот, кто говорит: "Россия - для русских", знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям - это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы" В.Путин.

Что празднует русский "народ - победитель"?

Загадка.

[stanislav141.livejournal.com]

Не понимаю, зачем задавать такие вопросы. Ватанам всё равно нихера не объяснишь. А адекватные и так всё понимают.

[gineer.livejournal.com]

Чтобы адекВАТНЫЕ не стеснялись явно об этом говорить.

[johnsch1988 (from livejournal.com)]

"все меньше людей знают правду о войне ..."

И тут же набор перестроечного вранья. Книги читать не пробовали, чтобы не выглядеть кретином??

[gans-gunner.livejournal.com]

расскажите правду: зачем брать киев любой ценой к Октябрьским праздникам?

[hautboy.livejournal.com]

Важные, но риторические вопросы...

Риторические-же ответы:

- полярная реакция "коммунисты - не фашисты". Это скорей относится к позднесоветской истерии про войну. Первые 15-20 лет не очень-то и праздновали. В шоке были и слишком много народу слишком отчётливо знали правду - пусть даже не всю, а свой кусочек правды, но зато очень ярко и неполиткорректно.

То, что от первых двух лет СССР во Второй Мировой открещиваются как от чумы, а остальные называют "Отечественная война" - ну это понятно. Первые два года на стороне фашистов были главным секретом Полишинеля.

Всплеск победобесия последних годов относится уже к полярной реакции "путинисты - не фашисты".

[ivovanis.livejournal.com]

Смелости хватит.

Не смущает. Детей не выводят. Если и выводят - да и Бог с ними. У родителей есть выбор: одни хотят - выводят; другие не хотят - не выводят. Ничего страшного.

Особых скидок не заметил. В клубы в это время особого прилива посетителей также нет.

Среди моих знакомых тех, которые "готовы бездумно растерзать любого, кто усомнится в идеалах" не наблюдаю. Надо фильтровать тех, с кем общаешься. Смените свой круг общения.

Сколько лет будут праздновать - обратитесь к гадалке. Я вот тоже не медиум. Вопрос не по адресу.

Об чем вы? С Германией Россия не воюет. Примирилась. Дальше?..

Есть могила неизвестного солдата. И поминают его и всех вместе с ним - каждый день. Приезжайте и посмотрите.
Есть места памяти жертв репрессий. Скорбят, но тихо. Зачем делать из этого шоу?

См. выше про ваш круг общения. И поменьше смотрите укр-тв и киселев-тв. Живите настоящим!

См. выше про ваш круг общения и укр-тв...

Налетай!.....

[gans-gunner.livejournal.com]

//Есть места памяти жертв репрессий. Скорбят, но тихо. Зачем делать из этого шоу?

замените в вашей фразе Есть места памяти жертв репрессий. на "есть день победы 70-ти летней давности...Зачем делать из этого шоу?" и вот вам ответ.

[gbuuspmm.livejournal.com]

Как ни крути, война и победа - самые заметные события в России за последние почти 100 лет (есть еще революция, но она была сильно раньше и отношение к ней сильно противоречивое, так что как правило предпочитают ее не трогать). Соответственно, праздновать будут до тех пор пока не случится что-то столь же масштабное.

[7x24.livejournal.com]

В пылу дискуссии не забывайте о главном -
в следующем году мы ПРАЗДНУЕМ 75-летие начала Великой Отечественной войны...

[rurixx.livejournal.com]

День Победы — это не праздник ненависти, враг, которого победили, уже стал нарицательным и ни с какой ныне существующей страной не ассоциируется. День Победы — это праздник окончания самой страшной, нацеленной на наше уничтожение, войны нашей победой в ней, при чем такой результат в начале войны был, скажем так, не очевиден. Потери были огромны, но передергивать, что мы празднуем гибель миллионов людей, это ... Ладно, не буду ругаться. «Это праздник со слезами на глазах», если вы понимаете о чем это.

Ход войны и принятые/не принятые решения руководства вполне можно обсуждать. Особенно, если вы историк, военный или военный историк и ваша цель, действительно, сделать выводы. Сейчас цель таких обсуждений в «либеральных» СМИ — всё обосрать. Это видно сразу и поэтому вызывает бурную реакцию у нормальных людей.

Сколько лет будем ярко отмечать? Тут хз, как товарищ Судьба решит.

Про «Не забудим, не простим». Если вы про, конкретно и обобщая, 2 мая в Одессе — то, да, это новый счет и еще не закрыт.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Бурную реакцию нормальных людей должно вызывать совершенно чудовищное по форме и пошлое по содержанию вранье про ту войну, которое даже при Брежневе штамповать бы постеснялись. Вам не победа нужна, вам нужна патриотическая байка для промывки мозгов населению...

[m-for-mijers.livejournal.com]

Самое печальное же в том, что 9 мая 45 года война не закончилась. Не закончилась она и 6 сентября, невидимое сражение с Западом перетекло из острой формы в хроническую. Да и началась она кстати не 22 июня 41 года, даже не 1 сентября года 39го. Шанс завершить этот ужас был в 90х, когда казалось, что вот-вот государство со столицей в Москве прекратит готовить свой народ в последний поход и двинется дорогой, по которой пошли прочее люди. Увы, увы. То, что мы наблюдаем сейчас, последнее обострение этой болезни, безумная попытка противопоставить себя уже не Западу, Германии или Америке, а самому ходу историю. Не считается, вычеркиваем 70 лет, мы хотим переиграть! Ситуация доведена до абсурда, это уже практически конец...

[johnsch1988 (from livejournal.com)]

Ну да, конечно, это ведь Россия обложила США военными базами по всем сторонам, устроила цветные революции в сопредельных странах, строит ПРО и тд ... Безумством было раз за разом прощать западу его варварскую сущность , это да ...

[the7ofnever.livejournal.com]

Есть в русском языке неплохая поговорка:
"Все пропито, проебено, все к делу произведено"
Вот потому и веселимся.

[freezek.livejournal.com]

скрепы же мать их

[maklai707.livejournal.com]

Сначала пишите правильно Россия, а уже потом вопросы задавайте. А не то как-то подленько все это выглядит, лишь бы грязи побольше вылить а не попытаться проанализировать что-либо.

3000-ТОП

[3000top.livejournal.com]

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП (http://www.3000top.ru). Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке (http://www.3000top.ru/search.php?search=a_s_k_e_t).

[ainrex.livejournal.com]

Конечно смущает. Более того, скажу, что нормального человека это уже напрягает, причём всё сильнее и сильнее.
После того, как последние 10 лет стали проводить парады, вбухивать хренову тучу денег на празднование и включать обещалки для ветеранов, что построим/дадим/купим... и эти обещалки с каждым годом сановились всё громче и громче...
В общем, из светлого праздника сделали говно...хлеба и зрелищ для быдла. Распил для чиновников. Нихрена ничего своего собственного, кроме трубы на восток РФ не построила. Даже дорогу Москва-Владивосток и той нету.
Значить что? Правильно, будем забивать всё днём победы.
(блять, а ведь раньше даже писал с большой буквы)
И если я мог сказать раньше, что у меня 2 настоящих праздника 9- мая и НГ, то теперь даже и не знаю...

[maklai707.livejournal.com]

А все от чего это? От бессилия своего и упоротости дикой.

[saboteur-2.livejournal.com]

хотел написать много чего и почти умного, но решил ограничиться лишь парой ссылок на один из городских форумов из когда-то красного пояса.
9 мая.
И самый цимес: Санкции и последствия, и прочие размышления. Долго искал на какой коммент ссылку дать. пусть будет эта.
А забанили примерно за такой пост. И не только меня...




Даже ентот пострадал...


Ребяты, не нужен вам Лугандон. Не нужен вам Урым. Не нужна вам и Роися. Сжечь всё. Сровнять с землёй. А тех кто выжил - в резервации. В том числе и меня.

Тему про санкции советую просмотреть с первой страницы (но бегло) - пиздец лютый.

[ruslana1984.livejournal.com]

" магазины, клубы, рестораны делают скидки в честь этого праздника, неразрывно связанного с гибелью миллионов" как желание торгашей нажиться связано с гибелью миллионов?
"Не смущает, что с каждым годом все меньше людей знают правду о войне" правду о войне "забывают" только те кому эта победа как кость поперек горла.
"А сколько лет еще россия будет так ярко отмечать день победы?" Столько сколько МЫ посчитаем нужным.
"Почему в россии нет дня памяти по погибшим?" Погибших мы поминаем в день начала войны 22 июня. В день окончания войны мы празднуем победу.
"не забудем, не простим" - кому адресовано?" Фашизму. "Тогда почему не примириться с народами, которые тогда были противниками?" Мы давно со всеми примирились.
"Почему бла...бла..бла..." Победителей не судят. Мы выстояли и победили, освободив Европу от фашизма. Кто-то внес такой же вклад в победу как Союз, что бы сейчас нас чем-то попрекать? Нет!

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Осмелюсь поинтересоваться: "Кто-то внес такой же вклад в победу как Союз, что бы сейчас нас чем-то попрекать? "

Так Союз или россия?

Почему тогда в риторике россми и правительства речь идет только о россии? Почему вы приватизировали победу над фашизмом, вернее нацизмом? Какие республики пострадали сильнее всего? Кого больше погибло, как военных, так и мирного населения?

[pochvoveddd.livejournal.com]

Да без проблем. На все вопросы есть ответы.
Например, юбилеи Победы, у кого нет памяти или слишком юн, всегда отмечаются с большим размахом, чем некруглые даты. Ничего особенного именно в этом юбилее нет.
Насчет скидок в магазинах и ресторанах - это балабольство. Возможно, имеются единичные случаи, но это инициатива отдельных хозяев заведений. Лично я ни с одним таким случаем не сталкивался.
Не исключено, что с каждым годом людей, имеющих информацию о той войне, становится меньше. Но это лишь фактор времени. Открытой информации, особенно первоисточников, с каждым годом становится все больше и больше. Кто интересуется этим вопросов, тот знает.
Сколько лет Россия будет отмечать этот день? Возможно, что и долго. Американцы празднуют день независимости и день благодарения уже сотни лет. Французы отмечают день взятия Бастилии. Даже вы празднуете угребищную "битву при Конотопе", которая состоялась при царе Горохе.
Насчет дня памяти погибших. Врете, дяденька, погибших у нас 22 июня вспоминают.
"Не забудем, не простим" действительно относится к нацизму. "Тогда почему не примириться с народами, которые тогда были противниками?" А что, кто-то еще с немцами воюет?
А что касается "неудобных фактов", то не кажется ли вам, что некоторые вопросы являются неэтичными или вовсе беспардонными. А обсуждение правильности тех или иных решений советского командования лишено всякого смысла, поскольку обсуждающие: а) не имеют всей достоверной информации (не вся информация задокументирована) б) не имеют представления об эмоциональном, политическом, идеологическом фоне, который тогда складывался, в) не имеют достаточного образования и т.д., г)имеют абсолютно иные идеологические установки и т.д.
О "фактическом запрете исследования истории войны" - это ложь. Осуждается фальсификация и переписывание истории. А вот работе с подлинными документами и свидетельствами того времени препятствий практически нет. Вы когда нибудь заходили в книжные магазины в Москве, например на Новом Арбате? Вам кто-нибудь запрещал пользоваться библиотеками, в том числе Ленинской?

[rusalchemist.livejournal.com]

Юбилейные даты всегда празднуются с особым размахом. Думаю, на следующий год будет несколько скромнее. Всякие заморочки типа скидок или акций - это дань нашим коммерческим временам, и к празднику как-таковому отношения имеют мало. Вот, например, валентинки имеют мало отношения к настоящей любви - чистая коммерция, но в подарок получить приятно.

все меньше людей знают правду о войне, но готовы бездумно растерзать любого, кто усомнится - странный тезис, я его не понял. Правда о войне - вещь очень субьективная. Например правда окопника, прошедшего войну, ученого, который эту войну изучает и лоботряса-двоечника, зевающего над учебником - эти правды будут сильно разными. А англичане вообще Гитлеру под Эль-Аламейном хребет сломали - и такая правда есть. Но кто и кого готов за эти разные правды терзать, я не понял.

Будем праздновать этот праздник, пока наш народ существует в данном формате - в формате России, хотя его праздновали и в Беларуси, и в Казахстане, и даже немножко у вас. Потому что это не только день Победы - это день спасения народа. Когда-то евреи были спасены Эсфирью от гибели в Вавилонском плену, и уже много веков празднуют по этому поводу Пурим. Вас же это не смущает? А почему смущает, когда то же самое делаем мы? С 1812 годом сложнее. До революции его праздновали достаточно масштабно, после - объявили наследием царского режима со всеми вытекающими. Даже памятник героям 12-го года, построенный к 100-летнему юбилею той войны, храм Христа Спасителя - взорвали. Поэтому подзатерлось, а точнее - подзатерли. Сейчас в меру отмечают, например, масштабными реконструкциями в Бородино. День Скорби, или по-вашему, памяти по погибшим, у нас 22 июня. "Не забудем, не простим" - это штамп какой-то у Вас опять. Оно как штамп и используется, причем в интернет-баталиях, а не на площадях.

Почему запрещено фактически исследовать события войны и делать из них выводы? - еще один странный тезис. Исследуют и делают выводы, самые разные и самые дискуссионные, вплоть до альтернативных, как, например, у Резуна. Архивы без конца открывают, на конгрессы катаются, труды печатают. В хорошем книжном магазине всегда есть изрядная полка мемуаров - и наших, и немецких. Почему неудобные факты вызывают истерику - спрсите у тех, кто истерит. Я лично, таких не встречал.

Сколько еще вы будете ненавидеть? - мы вообще-то празднуем. Причем здесь ненависть? Странный Вы.. Но, надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

[ask-robert.livejournal.com]

Меня больше смущает, что чем дальше от победы, тем больше желающих запретить ее праздновать и переписать историю так, словно это никакая не победа. Мы зря о ней забыли на какое-то время. И рад, что опомнились.

[ppk.livejournal.com]

Я для себя на этот вопрос ответил так.

Вот есть музыка. Великое искусство, доброе, сильные эмоции и тд.

Но можно написать марш и отправить под него кого-то убивать.
Марши оказывают очень сильное воздействие, не даром немцы были мастера в их создании и использовании.
Обе противоборствующие армии всегда выступают в бой под марши и уверены в своей правоте и в будущей победе.
Становится ли хуже от этого музыка вообще? Думаю нет.

Так же и День Победы. Им можно воспользоваться и отправить маршировать людей во имя своих подлых целей.
Становится ли от этого День Победы хуже? Нет. Нужно ли при этом маршировать со всеми? Тоже нет.

[smillay.livejournal.com]

Ее празднуют ярко, потому что она еще есть в памяти, в подсознании целой страны, что в этом такого странного, я еще помню рассказы людей, которые там были, на этой войне. А из войны 12 года я помню только скажи ка дядя.

[smillay.livejournal.com]

Вы историк? Вам запретили что-то исследовать? Тогда поделитесь с народом, кто запретил, народ должен знать своих героев. Я совершенно против всей этой истерии - зомби шествия и прочее, но я реально не понимаю, почему если кто-то сделал иные выводы чем вы, то это истерия. Ну вот считаю я что Ленинград не надо было сдавать и что сидя на толстой жопе в интернете и раз в год выходя на рыбалку рассуждать про потери и про то грамотно ли проведена какая-то операция - бууууэээ. Но чем спорить, а я или любой другой человек случайно может знать больше чем вы, удобней объявить всех несогласных ненавидящими ищущими врагов и тд. Поэтому. В чужом глазу как говорится соломинку мы видим а в своем бревна не замечаем. Пардон.