asket: (Default)
Споры о том, нападет ли россия путин на Украину не утихают.

В защиту обоих вариантов развития событий приводится огромное количество аргументов.

Одни говорят - непременно нападет, потому что брат у ворот армия возле границ, увеличена армия в Приднестровье, увеличен контингент в Крыму, развернуты полевые госпитали, путину нужен выход на Приднестровье, путин хочет быть объединителем земель русских, путин не остановится, пока не получит отпор, армия Украины в развале, путин хочет вернуть в россию мать городов русских, "окно возможностей" скоро закроется и если не сейчас, то когда.

Другие - не нападет, потому что будет слишком много потерь, побоится санкций ЕС, испугается военного вмешательства НАТО, не хватит денег, не сможет удержать, побоится партизанской войны, "окно возможностей" уже закрылось, поздно.

Но давайте рассмотрим главный вопрос - зачем?

Сперва, зачем путин захватил Крым?

1) Потому что мог - это главный аргумент.

2) Для консолидации населения россии и прививания ему чувства сопричастности к великому. Если государство что-то отбирает у личности, например, свободу, оно должно что-то дать в замен. Как в СССР сидели без трусов и гордились страной, так и в россии теперь гордятся, тем более, что большая часть населения не способно осознать, что у него отобрали. При этом другая часть населения, не гордится - им стыдно. Но это типичное поведение лидера любой империи и не предмет этого поста.

3) Возвращение Крыма - начало построения СССР 2.0 как его видит путин.

Еще нельзя забывать такую вещь (специально не отношу ее к списку, потому что она касается не Крыма, а, скорее, Майдана) - путин просто обязан максимально вредить Украине, ведь нельзя, чтобы рядом с Империей росла в благополучии страна, народ которой - страшно сказать, САМ сбросил своего Императора и зажил после этого намного лучше.

Это будет неправильным примером для рабов Империи.

Они могу начать думать.

И приходить к выводам.

Чем это может закончится для Императора путину по ночам рассказывают призраки Чаушеску и Каддафи.

Но продолжим.

[Это было написано до вчерашнего заявления Турчинова, наше правительство, к сожалению, все понимает чуть позже меня - к сожалению, но все-таки понимают - к счастью]

Теперь давайте посмотрим, на все те же аргументы, в применении к Юго-Востоку.

1) Может ли путин захватить Ю-В Украины. Скорее - да. Большой кровью. Сможет ли удержать? Скорее нет. Если сможет, переварит ли это российская экономика? Опять же скорее нет. То есть по итогу ответ на вопрос отрицательный.

2) Вызовет ли прямое вторжение в Украину еще бОльшую консолидацию населения россии? Маловероятно, а, скорее всего, нет. В данный момент путина поддерживают все убежденные сторонники и почти все условно колеблющиеся. В случае агрессии вторые его точно поддерживать не будут, а вот первые могут и перестать - всё таки бескровный почти захват условно "русского" Крыма это одно, а вот кровавые бои со страной в которой у половины россиян есть друзья и родственники, да еще и в качестве безусловных оккупантов - это совсем иное.

3) Да, Ю-В Украины нужен путину, что бы потом поделить оставшуюся часть пополам и забрать еще и Киев с центром - до старой границы по Днестру.

Итак, что мы видели, видим и увидим в будущем, если план питона путина сработает?

путин откусил Крым и пробует его переварить за счет стабилизационного фонда, кстати украденного из пенсий россиян.

Так же были попытки откусить и Ю-В - это хоть и несет за собой определенные риски для российской экономики и не только, но слишком велико было искушение сильно ускорить процесс.

Не вышло.

Все это бряцание оружием и танцы с танкам вдоль границы - просто попытка дестабилизировать Ю-В и отвлечь внимание от Крыма - два в одном, как путин любит.

Ну и, конечно, возможность быстро зайти на Ю-В, если бы он оказался таким же податливым, как Крым.

Но не надо думать, что путин отказался от движения в сторону СССР 2.0.

Просто питону надо время, чтобы переварить добычу.

Скорее всего прямой агрессии уже не будет - слишком велики риски: может быть много крови, можно получить полуразрушенные войной регионы как "награду" и потерять на этом всю экономику, есть риск, что в этот раз Запад таки выполнит обещания военного вмешательства в конфликт и надерет путину задницу, ну и уж точно санкции будут намного жестче. Любой из этих факторов приведет к потере всего, что заработано Крымом.

Нет смысла.

Хотя, кто знает, что есть понятие смысла для путина?

Я, конечно, не исключаю, что накануне выборов, когда все кандидаты уже потратятся на компанию, какой-нить российский батальон "заблудится" и пересечет границу, или десант "ветром отнесет" и таки устроят локальный конфликт, а поскольку наши солдаты без ввода военного положения стрелять не имеют права, то придется его вводить и автоматически сорвать выборы, а это означает всё сначала - еще четыре месяца до новых выборов с правительством, которое россией не признается, это возможность менять мнение электората в нужную сторону и прочие ништяки.

Если наши об этом подумают, то могут принять/изменить закон, делающий это бессмысленным.

В любом случае, полноценного военного конфликта, повторюсь, скорее всего не будет.

Но пока добыча переваривается, следующий кусок надо приготовить, иначе откусить его так же бескровно и быстро не получится.

Думаю, все заметили, что триколорная митинговая активность пошла на убыль, блицкриг не удался.

путин начинает тихой сапой подготовку следующего куска.

Думаю все уже видели как кремлевские консультанты готовят пятую колонну.

Если все пойдет по плану питона, то без всяких митингов начнется работа по промыванию мозгов местному населению.

Тяжелая экономическая обстановка в стране этому будет только способствовать, как и вбросы типа такого.

А потом, глядишь, и снова на улице зеленые человечки.

И известный сценарий.

А если путин еще договорится со своими арабскими друзьями и те подсуетят какой-нить громкий теракт на западе, для отвлечения внимания, то вообще все будет в шоколаде.

Особенно хвост питона.

Ну и для того, чтобы минимизировать возможное влияние центральной украинской власти, нужна... федерализация.

Та самая, с которой, как Бен-Ладен с бомбой, носится каменоустный господин Лавров.

Надо понимать, что в самой федерализации как таковой нет ничего плохого - ведь живут в мире и спокойствии такие федеративные образования как США и ФРГ (россию не берем, ибо в ней от федерального государства только слово в названии).

Но те, кто так нас успокаивают, говоря что и для Украины федерализация будет хороша, что в ней нет ничего такого страшного - или дураки, или платные писаки.

Потому что они забывают сказать одно - все случаи появления настоящих федеративных успешных государств - это объединения ранее разрозненных земель в одну страну. А нам хотят предложить наоборот. То есть сделать первый шаг к распаду страны, ибо федерализация находится на половине пути от разных стран к одной, это такой промежуточный этап.

Принятие Украиной федерализации сейчас - это как предварительная разделка туши.

Потом каждую часть по отдельности приготовят нанятые сепаратисты при поддержке пятой колонны и, вуаля, кушать подано, господин питон.

Что может сделать Украина?

Бесспорно, бороться всеми правовыми способами с проявлениями сепаратизма.

В идеале принять закон о враждебных (недружественных) государствах и отнести туда россию за аннексию Крыма.

В соответствии этому закону использование государственных символов враждебного государства должна быть запрещена, помимо дипломатического протокола.

Сотрудничество с представителями враждебного государства должно быть запрещено или ограничено.

Надо вычищать эту нечисть поганой метлой, простите за тавтологию.

Надо вести пропагандистскую компанию на Ю-В.

Не киселевщину,нет, просто рассказывать правду, она на нашей стороне и нам не нужно унижаться до обмана.

Любой нормальный человек, проживший в Украине больше двадцати лет, поймет, что в путинской росии он жить просто не сможет.

Если узнает, что такое путинская россия.

Вот это и надо объяснять.

И не только это.

Что в Львове живут не бандеровцы, а в Киеве - не хунта.

На Ю-В живут люди, которые намного больше украинцы, чем они сами думают.

Крымчане об этом узнают первыми. Скоро. К сожалению.

Но всё это не главное.

Главное - собрать команду в правительстве, которая не будет сраться за посты, держаться за кресла, а будет вести страну туда, куда должна идти нормальная страна.

И если страну вытащить из жопы, если страна начнет развиваться в сторону, где народ будет жить достойно, откусить от такой страны кусок питону будет крайне сложно.

Что бы не сказать невозможно.

А пятая колонна вымрет естественным путем.

Попробуйте создать пятую колонну в стране, где жители всем довольны.

Например, в Швейцарии.

Украинская Швейцария?

Pourquoi pas?


Date: 2014-04-04 12:28 pm (UTC)From: [identity profile] Алексей Гусиков (from livejournal.com)
Выполнить такую задачу на острове и на континенте - две разные задачи. И зачем это надо? История сама все расставит по местам.

Date: 2014-04-04 01:29 pm (UTC)From: [identity profile] rtfm-vvv.livejournal.com
Так зачем оно всё вообще надо? Если "история сама всё расставит"(с) ? :)

Если рассматривать ЮВУ, как полуостров, одной стороной примыкающий к "материковым" России и Белоруссии, а с другой стороны "омываемый" Днепром - задача становится схожей. :)
Основная проблема - масштабы территории и процентное количество дружественного населения.
Вообще - захватить ЮВУ одновременно с Крымом не было сколь-нибудь проблематично с военной точки зрения. Сейчас несколько сложнее ввиду переброски "патриотов" с ЗУ, действительно желающих воевать, в отличие от своих восточных сограждан. То есть "без крови" не обойтись.
Но, думаю, Путина останавливает не "украинская военная машина" и не "украинские патриоты-партизаны", а исключительно реакция Запада.

Date: 2014-04-04 02:09 pm (UTC)From: [identity profile] anton-freivogel.livejournal.com
Нет это не простая и кровавая задача. И потом с кем воевать УКРАИНЦЫ БРАТЬЯ НАМ !!!!!! Я выпускник военного училища 1992 года, и со мной учились ребята со всей Украины, они мои друзья! И таких в армии много. А война - это не игрушка.

Date: 2014-04-04 11:19 pm (UTC)From: [identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com
Спасибо.

Привыкшим воевать клавиатурой не понять...

Date: 2014-04-08 07:59 pm (UTC)From: [identity profile] rtfm-vvv.livejournal.com
Как-бы не надо рассказывать мне, что такое война :)
Я служил в армии (хоть в боевых действиях и не участвовал).

Но мы, вроде, сейчас обсуждаем не "кровавость" и "братоубийственность" гипотетической военной операции, а возможность её осуществления. А осуществление её вполне возможно.

Что до "братьев-украинцев". Я сам из Харькова. Регулярно вижу по телевизору и читаю в интернете про стопитцот украинских патриотов и патриоток, которые покупают танки за свою зарплату и на них добровольно едут воевать с москалями. :) Но, вот какое дело... В реальной жизни я ни одного такого патриота не видел (нет - я знаю, где искать, и немного нарыть, думаю, смогу :)). А в большинстве люди, меня окружающие (то есть это родные дома, сослуживцы на работе, друзья и знакомые и просто случайные собеседники) живут мыслью "Скорее бы Путин нас завоевал!". Причём процентов семьдесят из этих людей - этнические украинцы.
Нет, я, конечно, понимаю, что согласно теории вероятности вокруг меня с какой-то ничтожно малой, но не нулевой вероятностью, могут скучковаться все те 0,5% (согласно официальным патриотическим соцопросам :)) харьковчан - "сепаратистов" поголовно ... :)))

Date: 2014-04-09 07:50 pm (UTC)From: [identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com
А вот у меня в Харькове полно клиентов и друзей.

И в 2004, и в 2010 они голосовали за Яныка.

А теперь они совершенно не поддерживают сепаратистов....

Как так?

Date: 2014-04-10 05:29 am (UTC)From: [identity profile] rtfm-vvv.livejournal.com
Я ж говорю... Украинское общество сильно расслоено. Говоря словами из одной книги (не про Украину :) - "это не плавильный котёл, а суп, в котором разные куски плавают, практически не соприкасаясь друг с другом". Люди вращаются внутри своих замкнутых мирков, и считают, что эти мирки полностью представляют всё общество.
По отношению к "сепаратизму"/"федерализации" любопытно было бы провести социсследование на тему возраста/материального/социального/географического положения респондентов.

Ещё о своих личных наблюдениях: вот, в течении буквально двух дней "выявил" двоих людей, которые против вхождения в Россию, но двумя руками за "федерализацию" (Кстати - не понимаю, что мешает властям объявить об этой "федерализации"? Что это такое - всё равно толком никто не знает, можно под этим соусом провести минимальные реформы, а людей успокоить). И нарисовался ещё один человек - этнический русский, который "в знак протеста" против "российской агресии" принципиально не смотрит российское телевидение (вообще всё - не только новостные программы) :)

Date: 2014-04-10 10:55 am (UTC)From: [identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com
Я про такой вариант тоже думал.

Но как только правительство попробует это сделать, как россия проследит, что бы это было непросто федерализацией, а сверхфедерализацией - лавров уже говорил, что каждый субьект федерации должен будет иметь возможность вести свою внешнюю политику.

В чем тогда одна страна будет заключаться?

Date: 2014-04-11 01:11 pm (UTC)From: [identity profile] rtfm-vvv.livejournal.com
Ну, можно для начала просто потянуть время (кстати, похоже, до Яйценюка это тоже дошло :)). Попринимать пару месяцев закон про референдум (власть же не боится референдума? Ведь за федерализацию не больше полутора процентов по её версии? :)), потом ещё полгода организовывать этот референдум... А потом поставить на него мутные вопросы (типа как на референдум 1991 года)...
... и интерпретировать его результаты, как захочется :)

Date: 2014-04-10 03:56 pm (UTC)From: [identity profile] anton-freivogel.livejournal.com
Дружище, про легкость войны много говорили в 1994..... А про то что было потом, и вспоминать не хочется. "Война бывает детская, до первого убитого. Потом не склеишь целого из вдребезги разбитого" .

Date: 2014-04-11 01:07 pm (UTC)From: [identity profile] rtfm-vvv.livejournal.com
Вы меня так уговариваете, как будто решение о вводе войск принимаю лично я :)

Date: 2014-04-04 05:47 pm (UTC)From: [identity profile] landangel.livejournal.com
Запада не Запада..
Обычно ура-патриотический запал иссякает, когда вместо улыбающихся вьюношей, обвешанных крупнокалиберными стрелялками, на Родину начинают возвращаться грузы 200..

Date: 2014-04-08 08:02 pm (UTC)From: [identity profile] rtfm-vvv.livejournal.com
Пока не "выработаются" все "патриоты" - запал не иссякнет :). Вопрос в количестве реальных героев, а не диванных, и в их приспособленности к военной жизни.

Date: 2014-04-08 08:07 pm (UTC)From: [identity profile] landangel.livejournal.com
Реальный герой - это такой собирательный образ дебила, которому пофиг, куда его пошлют убивать других людей, что ли? Который не задаст вопросы "Зачем? За что? Кого ради?" И которому будет по большому барабану, что война - кровь, дерьмо и смерть?

Date: 2014-04-08 08:17 pm (UTC)From: [identity profile] rtfm-vvv.livejournal.com
Ну, во-первых - не просто "других людей", а "врагов". Почувствуйте разницу :)
Кстати, у "нацпатриотов" один из главных лозунгов: "Смэрть ворогам!". Так что, теоретически - они готовы :))

Что касается "крови, дерьма, и смерти" - на начальной стадии герои об этом не думают. Они думают о славных подвигах на благо Родины, исторических примерах Великих Предков, и т д. Это потом уже выжившие ознакомятся с реальностью...

Profile

asket: (Default)
asket

May 2018

S M T W T F S
  123 4 5
6 7 8 9 10 1112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 07:10 am
Powered by Dreamwidth Studios