asket: (Default)

Обещанный пост про экономику Украины.

По многочисленным просьбам буду сравнивать с россией.

Итак, первый вопрос - почему Украине надо было сотрудничество с Европой, а не с россией, как с основным партнером.
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами, позволю себе повторится. В настоящее время то, что производят наши вагонные заводы востребовано только на просторах бывшего СССР, в первую очередь - в россии. Давайте посмотрим что будет в варианте работы на россию. Модифицировать оборудование не надо, делаем, как делали их сто лет назад, зашибись. Правда конкурировать с точно такими же изделиями российских заводов можно только искусственным занижением цены металла, электроэнергии и пр. Кроме того россия в любой момент может повысить ввозные пошлины - и все, приехали. Но даже россия как-то развивается. И скоро наши вагоны становятся ненужными совсем, Европа ушла недостижимо вперед и все. Завод пилим на металл, людям говорим - всем спасибо, все свободны. Нравится? россии - да, поэтому она так и старается.

В варианте с Европой. Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. Дальше остается просто идти в ногу со временем. А вложенные деньги можно будет отбить за счет отсутствия пошлин при поставках в ЕС. Только не надо кричать про квоты. Квоты актуальны только для членов профсоюза ЕС. У нас есть квоты только на поставку сельхозпродукции, так они и раньше были. Да и вообще - при текущей мировой нехватке продуктов я бы не обращал на это внимания - одна Африка съест все, что мы производим и еще попросит. Так, с ЕС разобрались, поехали дальше. Да, кстати, и рынок одного только ЕС в пять раз больше российского и значительно платежеспособнее. россия в курсе - ЕС основной торговый ее партнер. Ну, был. До санкций.

Тепрь про состояние экономики. Да, текущее состояние экономики Украины явно плохое и хуже, чем в россии. А что вы хотели от страны из которой вывезли минимум один годовой бюджет, даже то, что в кредит набрали. Ну и грамотных управленцев у нас, в общем-то нет, поэтому и пригласили иностранную команду. Но есть одно "но". Текущее состояние - это как два больных - у одного состояние плохое, но его лечат. А у второго - получше, но он лежит в дальней палате и врачи отказались к нему ходить, потому что буйный. Вопрос - у  кого больше шансов выздороветь? Поэтому я и говорю, что экономика Украины сейчас, особенно после получения кредитов МВФ, даёт больше поводов для оптимизма, чем обескровленная санкциями и почти потерявшая сырьевую подпитку экономика россии.

Теперь о кредитах. В прошлом посту я указал, насколько важны кредиты для бизнеса. Часто злорадно говорят - вот, мол, МВФ дает кредиты, их разворуют и будет еще хуже. Ребята, МВФ - совсем не благотворительная организация. И просто так денег не раздает. Дает она только под конкретные инвестпроекты и всегда получает их обратно. Не, ну есть исключения, но редко. Как происходит получение кредита? Оно немного по-разному, в зависимости от программы. Но если вы считаете, что это "Вот те столько бабла, вернешь через три года столько-то", то вы сильно ошибаетесь. Сперва надо оперативные параметры макроэкономики довести до определенных показателей. Поэтому и повышают тарифы на ЖКХ, хотя такого именно требования у МВФ нет - они требуют, например уменьшить дефицит бюджета, после чего наши выбирают метод, а МВФ проверяют - поможет, или нет. Потом выписывается, на какие проекты пойдет бабло и определяется общая сумма. И после этого СМИ радостно пишут: "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". Это еще не значит, что дадут хоть цент. После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло. И потом тщательно следится, чтобы все по ней выполнялось, иначе прекращается финансирование всех остальных программ. Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%. И при этом описанный в программе завод будет построен, даст рабочие места и запланированную прибыль.

Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов.

Теперь давайте поговорим о том, куда мы все это будем продавать. В первую очередь, конечно в Европу. Хотите поговорить о конкуренции? Давайте. Вот хочет, например, немецкий бюргер купить себе чайник. Идет магазин, берет российский и не понимает - а где у него розетка, и что это вообще за антикват на полке. Потом берет российский утюг и от неожиданности роняет его себе на ногу. На самом деле, конечно, такого не будет - ни какой европейский магазин не купит древний чайник со свистком и допотопный советский утюг. Не говоря уже о том, что из Украины в Европу намного дешевле везти и нет пошлин. Это о товарах народного потребления.

Теперь что еще? Сельхозпродукция и продукция животноводства? Украина и сейчас в мире кажется, шестая по пшенице и третья по кукурузе, а с новыми методами производства может претендовать на первое-второе места. Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает. Животноводство - тут пока плохо у обеих стран, но в Украине больше хозяйств замкнутого цикла, которые не завозят каждый год телят, а выращивают их сами. Немного инвестиций - и мы накормим мясом всех, кто захочет. Но это дело такое. Поговорим о готовой продукции. То, что россияне называют молочкой могут употреблять только росияне. Это же надо до такого додуматься - продукт сырный или продукт сметанный?!!! У нас это говно тоже пытались продавать, но, видимо, неудачно, давно не видел. В Крыму даже самые упоротые крымнаши избегают покупать российскую молочку. Не, я слышал, что есть и нормальная, но ее явно недостаточно на всю страну, какой там экспорт. Впрочем, это я уже залез в частности.

Резумирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну. Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт. Но не думайте, что эти годы мы будем просто сидеть, на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза. Так что на месте наших граждан я бы подумал - что тут можно производить такого, чтобы это было востребованно в Европе и занялся этим.

А россия... без кредитов, инвестиций и рынков сбыта она будет тратить накопления, а потом - стремительное падение, котрое уже началось. А дальше... Не знаю. Нефть в обмен на продовольствие? Медь в обмен на памперсы? Никель - на лекарства? Собссно нам пофиг - как только россия обеднеет настолько, что заберет свои озорные ручки от Донбасса и вернет Крым, мы о ней забудем и не будем вспоминать, пока снова беспокоить не начнет. Из-за стены. Высокой бетонной стены....



Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

Date: 2016-01-05 10:13 am (UTC)From: [identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com
"А гастарбайтеры... Ну то на их совести, они страну не представляют. Я вообще за лишение их гражданства" - да без их денежных переводов Украина давно была бы Зимбабве. А так она - Зимбабве лишь два года.

Date: 2016-01-05 10:15 am (UTC)From: [identity profile] rem5555555555.livejournal.com
Что НА что В какая разница все ровно ебут
от перемены поз результат одинаковый
А что вы возмущаетесь все тоже что и у вас написано ну разве только что с легким элементом фантастики
В 2 раза руинда увеличила экспорт ВАТЫ ))) феерично
Те, с кем я на фермерских форумах общаюсь, вообще не работают в крупных компаниях - самостоятельные фермеры.

"Кроме того, это вообще наше внутреннее дело, ты тут каким боком?"

Примерно таким же, каким Вы к экспорту украинской продукции с/х в мою страну :-)

Date: 2016-01-05 10:24 am (UTC)From: [identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com
1. Вот и упал тонкий налёт культуры с твоей неумной хохляцкой головы (я доступно изъясняюсь?). :-)
2. "Кажется, вы обещали нам не дожить до 2015? А мы вот живы в 2016" - вот и пошёл спор сам с собою, что говорит о шизофрении. Я - обещал? Да я о твоём блоге только вчера узнал - приятель ссылку для прикола бросил - за что я ему весьма благодарен. :-) Да, на всякий случай - жить можно по разному. :-)
3. Далее идёт невнятный бред, который мне расшифровывать лень. Когда нет аргументов - от бессилия - оппонент переходит на личные выпады, что говорит о его недалёком развитии. На таком уровне общения ты мне неинтересен, как собеседник.
4. Ещё раз повторю - мне было забавно с тобой общаться. Не Задорнова же смотреть...

Date: 2016-01-05 10:25 am (UTC)From: [identity profile] raffal.livejournal.com
На вкус и цвет товарищей нет.

Бестолковый - это ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, не учитывать которую, можешь только ты.

Date: 2016-01-05 10:26 am (UTC)From: [identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com
1. Не, что-ты, ты забавный
2. Конечно. В этом ваша суть. Для вас вежливость - это прогнуться. У вас даже когда случайно толкаются в транспорте, на улице - крайне редко извиняются, я заметил. Это же прогиб.
3. Русский есть региональным по решению местной общины и тогда он имеет такие же права, как украинский, причем, в отличие от россии - на самом деле.
4. Затерянное местечко - это мать городов русских? Ну-ну. Ну да, только МАСЬКВА город - остальные - говно, да?
5. Почему их языков, если язык вам не принадлежит? Итак, расшифруем для тупых - 25 лет независимости Украины - это одночасье? Вот если у тебя соседа зовут Вольдемар и он просит к нему так обращаться, ты его все равно Володей будешь звать? потому что русский язык?

Date: 2016-01-05 10:27 am (UTC)From: [identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com
О да.

Только ими и живем.

Пиздец, что у вас в головах...

Date: 2016-01-05 10:27 am (UTC)From: [identity profile] raffal.livejournal.com
"Кстати, и референдум в Крыму был, причем честный, в отличие от."

Насколько я помню, референдум в начале 90х в Крыму тоже дал большинство голосов за вхождение в состав России.

"А я зарекусь - от гатрабайтерства в россии и фразами "мы же свои". Тут уж точно лучше сдохнуть, да."

На вкус и цвет .. Встреченные мной в России украинские гастеры такого блата, чтоб с министрами встречаться, не имели - а потому предпочли работать в России.
"Украина один самых крупных поставщиков продовольствия в мире. Уже" - странно: в Европе и Америке давно дотируют своих фермеров, чтобы не было кризиса перепроизводства. :-)

Date: 2016-01-05 10:28 am (UTC)From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Ну, какая-то надежда на протрезвление Украины остается и сейчас.

О, уже ядерный шантаж начался. Впрочем, Вы малость преувеличиваете могущество РВСН, разбегание соцлагеря и распад СССР они не предотвратили. И закрыть проект человечество злобным рашистам никак не под силу, даже при самой масштабной ядерной войне в Европе, смертность от радиации в Южном Полушарии не превысит десятых долей процента, что для цивилизации, к которой РФ уже мало относится, угрозой не является.

Date: 2016-01-05 10:32 am (UTC)From: [identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com
Всё - ты уже съехал с катушек. Прекращаю диалог.
ПОЧИТАЙ что я написал выше. При чём тут независимость? Речь об идиотском постановлении вашего правительства по языку ЧУЖОЙ страны. Через ДВА года независимости от здравого смысла.
Ну ты и тупой!!!

Re: Шо попало.

Date: 2016-01-09 06:59 am (UTC)From: [identity profile] dyuha.livejournal.com
2 alex_moskalenko
Это вы с точки зрения экономики или вашего здравого смысла спрашиваете?
Ну что бы вам легче понять, постараюсь объяснить СВОЮ мысль.
Греция, Ирландия - бездонное дно, которое не поднять (что нонче и наблюдается).
Украина - это потенциально новая Чехия, Польша. И как показывает практика, рост экономики в таком регионе идет быстро и огромными темпами. Посему есть интерес окупиться быстро, в короткие сроки, да еще и выйти с большим барышом. Безусловно при условии прогнозируемости "региона".
А в болгарию и Совок особо не вкладывался в силу южного менталитета, схожего кстати с греками.
Edited Date: 2016-01-09 07:04 am (UTC)

Date: 2016-01-09 07:04 am (UTC)From: [identity profile] dyuha.livejournal.com
> то-то после Майдана вы заработали: за два года уронить экономику в разы - это надо суметь...
Это вы заключили исходя из каких данных? Расея 24 аль РИА новости?
> И мне действительно жаль было потерять такого партнёра
бля... Так а мы тут при чем?! Совок развалили - мы виноваты. Россия закрывает импорт и сотрудничество с Украиной - опять, блять, мы виноваты.
А по поводу SpaceShipTwo и Dragon SpaceX я чето совсем ниче не понял. Можно по подробней, при чем тут Южмаш?
Я смотрю, вы и тут фантазируете?

Date: 2016-01-09 09:16 am (UTC)From: [identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com
Ой, извините - рос в разы цен и падение в разы гривны - на Украине теперь означает невиданный подъём экономики. :-)

Date: 2016-01-09 09:23 am (UTC)From: [identity profile] dyuha.livejournal.com
Возможно, если вы измеряете растояние в килограммах )))

Date: 2016-04-05 05:16 am (UTC)From: [identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com
"Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает" - а вот и вишенка на торт для автора этого поста: в 2016 году Россия вышла на первое место в МИРЕ по продажам зерна. Для него, правда, и это не аргумент.
"Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает" - а вот и вишенка на торт для автора этого поста: в 2016 году Россия вышла на первое место в МИРЕ по продажам зерна. Для него, правда, и это не аргумент. Кстати, а где там Украина - автор обещал её прорыв?
О, снова ко мне пожаловал поет-космонавт. Хотя обещал больше не заходить.
Ну, слово кацапа оно такое слово...

2016 еще идет, так что рановато как-то говорить. А, главное, убогие чем хвастаются? Снова тем, что продают простейшее сырье.

У нас нормально. Бюджет выполнен с профицитом, строятся производства - да по щелчку пальцами этого не происходит, но экономика двинулась в сторону от ресурсной.

А вы как там, в Омске порядок навели?
Прожиточный минимум еще раз понизили?
Сколько процентов населения проедает запасы?
Вот у вас всё так же непрофессионально и приблизительно - демагогические приёмы не меняются.
1. Я не космонавт, о чём можно узнать из профиля - просто я "умею их готовить". :-)
2. Во-вторых, я обещал вернуться. :-)
3. США и Канаде почему-то было не стыдно было гордиться выдающимся экспортом зерна.
4." Бюджет выполнен с профицитом, строятся производства" - опять сказки, правда, на этот раз в дефолтной стране. Или вы - про другую страну?
5. Порядок навели, потому что не ослы у власти - в отличие от Украины.

Profile

asket: (Default)
asket

May 2018

S M T W T F S
  123 4 5
6 7 8 9 10 1112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios