asket: (Default)
asket ([personal profile] asket) wrote2016-07-15 06:43 pm

Задачка


Вооруженный террорист проехал по людям 2 км и задавил 85 человек.
Вопрос - сколько бы он проехал, если бы в стране был разрешен хотя-бы короткоствол и он присутствовал бы с собой у хотя-бы 5% находящихся на бульваре людей?

Напоминаю в понятие разрешения оружия входит и законодательная база, позволяющая его применение, и обучение основным навыкам - приблизительно как в ситуации с вождением автомобиля.


Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

[identity profile] koi neko (from livejournal.com) 2016-07-15 07:43 pm (UTC)(link)
В Чехии по закону запрещено носить оружие на общественные мероприятия - только с разрешения местной полиции. Да и по тому же закону - Вы бы не имели права стрелять - нет оснований. а полиция могла бы подумать, что вы заодно с террористом, и стрелять по вас.

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2016-07-15 10:41 pm (UTC)(link)
Давно доказано, что там, где оружие разрешено, расстрелы случаются именно во випон-фри зонах.

Задайте себе вопрос - сколько бы такой грузовик проехал в Израиле?

[identity profile] koi neko (from livejournal.com) 2016-07-16 07:16 am (UTC)(link)
я - чешский резервист, и ношу оружие. Не знаю, сколько бы он проехал в Израиле, но насколько мне известно, там бы скорее всего были солдаты - с автоматами. Полиция в данном случае единственно возможный вариант, потому что у нее есть информация. Как только он наехал на первых людей - по сети уже известно о происшедшем. Понятно, что с какой-то задержкой, но люди которые пришли смотреть на салют - вообще ни о чем не догадывались. Ночь, темно, полно хаотично перемещающихся людей, видимость метров 30 и где-то слышен приближающийся шум грузовика и крики. Проанализировать ситуацию, понять без какой-либо дополнительной информации что происходит - тяжело (это чтобы не написать "невозможно"). И последнее - как полиция должна определить что вы стреляте по террористам, а не их сообщник (опять же - ночь, видимость и т.п.)?

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2016-07-16 08:19 am (UTC)(link)
Полиция никогда не стреляет сразу - это не армия. Они всегда пытаются через мегафон связаться с преступником. Если бы вам сказали бросить оружие и лечь - то вы бы так и сделали - и никаких проблем

[identity profile] dvornik-patriot.livejournal.com 2016-07-16 07:31 am (UTC)(link)
а где больше террактов в израиле или украине?)))

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2016-07-16 07:59 am (UTC)(link)
ерунда.
навскидку -
http://www.usatoday.com/story/news/2015/05/17/waco-gang-shooting/27493915/
перестрелка в Вако, ничуть не ган фри, 9 убитых 18 раненых, окончилась с вмешательством полиции.
тот же техас, не ган фри зона оружие могут легально преобрести и носить все кто хочет ( ссовершеннолетия) -1991 год (но не было разрешено СКРЫТОЕ ношение оружия, а в кафешку с пистолетом на коленях или ружжишком за спиной не пойдешь обедать, все же)- http://www.nytimes.com/1991/10/17/us/gunman-kills-22-and-himself-in-texas-cafeteria.html?pagewanted=1, о -23 убитых, 20 раненых. Кстати, пролиcмен был на месте происшествия ЧЕРЕЗ 1 минуту. Вооруженный. Но, он не смог сам и сразу остановить тренированного психа.
свежее- отсрел полицейских в Далласе. не ган фри; из легального, опять же, оружия, и с 1992 скрытое ношение разрешено- но, снайпера сняли не "гражданские", имеющие оружие, а спецотряд, и то не сразу, и дистанционной взрывчаткой.
Опять же, Техас - не ган фри- чем оканчивается попытки использовать оружие "добрыми самаритянами" -https://thehornnews.com/texas-good-samaritan-killed/
Antell Jr., 35, saw Ricci Bradden shoot at the feet of his wife during an argument Monday outside of a Walgreens where she works, striking her once. She fled inside the store to call for help.

Antell retrieved a handgun from his vehicle and confronted Bradden in an attempt to make a citizen’s arrest, but Bradden managed to slap it away and then fatally shot Antell, investigators say.

или, поспорили в оружейном магазине продавец и покупатели (другой штат, отнюждь не ган фри)- итог- 2 убитых, 2 тяжело раненых.
Gun store owner and his teenage son shot dead during dispute over a $25 store service charge http://www.worldwideweirdnews.com/2016/01/25-Gun-store-owner-teenage-son-shot-dead-dispute-over-25.html
или, вооруженный владелец оружейного магазина, пытался остановить ограбление сам
http://www.kansascity.com/news/local/crime/article5700804.html -погиб он, его жена, 3 грабителя ранены.
так что про расстрелы случаются не только в ган фри, и никем это "давно доказано".

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2016-07-16 08:18 am (UTC)(link)
1) Ну давай посмотрим сколько в ганфри и сколько - нет. Как думаешь, где будет больше?
2) Давай посмотрим, сколько человек погибло в преступлениях, которые могли предотвратить люди с оружием? Почему даже в США самые безопасные штаты при прочих равных те, где меньше ограничений на оружие? Это как ремень безопасности. Ты в курсе, сколько людей гибнет, из-за того, что они были пристегнуты? Немало. Но еще больше выживает, поэтому в среднем ремни полезны. Так и с оружием. Кстати, а может грузовики запретим? Ну смотри, сколько народу подавил грузовиком...

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2016-07-16 03:08 pm (UTC)(link)
"Почему даже в США самые безопасные штаты при прочих равных те, где меньше ограничений на оружие? "- это не так, посмотрите статистику по убийствам из огнестрела..
а заодно и криминальную, и вас удивят факты, я думаю.
Больше всего убийств с применением огнестрела происходит в тех штатах, где больше оружия и мягче закон.
стреляют везде.
большинство убийств с огнестрелом, во всяком случае в США- не в ган фри зонах.
в ган фри, просто получается "единоразовая массовость" - потому что, по совпадению, ган фри зачастую являются местами массовых скоплений народа, часть из которого не может быть вооружена в приницпе..
остальные гибнут- у себя дома, на улице, на природе, этс.

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2016-07-16 03:33 pm (UTC)(link)
Это так.
Просто бесчестные противники легалайза дают общую цифру убитых из огнестрела, забывая сказать, что подавляющее большинство это как раз преступники, нарвавшиеся на пулю.

большинство убийств с огнестрелом, во всяком случае в США- не в ган фри зонах. == вы как истый противник легалайза перекручиваете статистику как вам выгодно. Сперва в убийства записываете погибших преступников, потом вместо массовых расстрелов подставляете большинство убийств.

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2016-07-17 04:18 am (UTC)(link)
я вам все же советую почитать стат данные.
большинство погибших от огнестрела не являются "преступниками, нарвавшиеся на пулю".
статистика, это статистика.
сходите на сайты и почитайте, посчитайте (кое-где нужна доп. работа), проанализируйте.
у меня есть посты с цифрами и ссылками- так что вы можете увидеть, откуда моя инфа, и позиция.
сранение по штатам, по странам, этс.
http://chuka-lis.livejournal.com/85869.html
http://chuka-lis.livejournal.com/79882.html
http://chuka-lis.livejournal.com/67871.html
http://chuka-lis.livejournal.com/66638.html

вам, чтоб аргументировать свою позицию, ничто не мешает подтвредить ее конкретными цифровыми данными.
мне будет интересно посмотреть, да и всем другим- полезно, как вы покажете в цифрах ваше мнение:
1) "Давно доказано, что там, где оружие разрешено, расстрелы случаются именно во випон-фри зонах."
2) "Ну давай посмотрим сколько в ганфри и сколько - нет. Как думаешь, где будет больше?"
3) "Почему даже в США самые безопасные штаты при прочих равных те, где меньше ограничений на оружие? " (еще интересно, что вы считаете критерием "безопасности"- где меньше убийств, меньше преступлений?)))
4) "общую цифру убитых из огнестрела, забывая сказать, что подавляющее большинство это как раз преступники, нарвавшиеся на пулю."

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2016-07-17 04:58 am (UTC)(link)
вот, в США оружие в штате Вашингтон- разрешено.
http://www.nydailynews.com/news/national/white-supremacist-accused-killing-people-wash-home-article-1.2714414- по местным меркам вполне считается расстрелом, 3 убитых.
свеженькое-
Brent Luyster, 35, ignited a manhunt after shooting three people to death 20 miles north of Vancouver in Woodland, cops said. He also wounded a woman with a gunshot to the face.
обычный жилой район городка, не ган фри.
или другой жилой район, Бейкресфильд- была вечеринка на улице, преступник проехался, пострелял, 14 раненых.
http://www.nydailynews.com/news/national/drive-by-shooting-wounds-14-people-calif-house-party-article-1.2714094
была ли это ган фри зона? двор возле дома и улица жилого квартала? нет. запрещено ли оружие в калифорнии? нет. http://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/pdf/cfl2016.pdf читаем, страничка 7.
а может в калифорнии оружия нету (законы чуть строже чем в техасе или колорадо, или даже неваде)?
ан нет, есть- в этом штате вооружен примерно каждый 4-5.
и что, защитились они легальным оружием от проезжавшего мимо придурошного, успели?
вот два очень свежих примера про расстрелы не в ган фри зонах, в стране, где вполне разрешено оружие.
так кем и что "давно доказано"?


[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2016-07-19 01:18 am (UTC)(link)
Я столько спорил с подобными вам, что просто устал каждый раз выискивать эту статистику - ходите ищитепосты по тегам и мои комментарии.

Только скажите - вы пробовали считать, сколько человек спасло то, что у него или у прохожего рядом было оружие?

[identity profile] chuka-lis.livejournal.com 2016-07-19 01:41 am (UTC)(link)
а вы, пробовали считать? у меня есть душевные сомнения, что вы это делали и можете привести какие-то реальны цифры, даже на уровне моделей (потому что такие вещи могут иметь только "оценочные" и гипотетические значения, варьирубщие в зависимости от того, какая модель рассчетов использовалась.

пока вот от вас только блабла, на уровне общих заключений.
я вот, могу вам сказать, за последние 2 года, по данным ФБР, в США было 40 случаев с "активными стрелками" (это включает "массовые расстрелы"). Гражданские с оружием, вмешались 2 раза. в 1 случае, перестрелка гражданского с преступником окончилась ничем, без жертв, слава Богу, во втором- погиб вмешавшийся гражданский.
https://www.fbi.gov/file-repository/activeshooterincidentsus_2014-2015.pdf/view
сколько спасено жизней вооруженными гражданскими лицами?

(frozen comment)

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2016-07-19 12:26 pm (UTC)(link)
С противниками леголайза спорить бесполезно, они перекручивают статистику как им угодно.

, за последние 2 года, по данным ФБР, в США было 40 случаев с "активными стрелками" (это включает "массовые расстрелы").

А сколько было случаем без активных стрелком? Предотвращенных грабежей, изнасилований, избиений? Сколько вообще не началось?

В любом случае, во всех странах, где был введен леголайз уровень уличной преступности падал.

Мне не интересен дальше этот спор, адью.