Про экономику Украины

[asket]

Обещанный пост про экономику Украины.

По многочисленным просьбам буду сравнивать с россией.

Итак, первый вопрос - почему Украине надо было сотрудничество с Европой, а не с россией, как с основным партнером.
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами, позволю себе повторится. В настоящее время то, что производят наши вагонные заводы востребовано только на просторах бывшего СССР, в первую очередь - в россии. Давайте посмотрим что будет в варианте работы на россию. Модифицировать оборудование не надо, делаем, как делали их сто лет назад, зашибись. Правда конкурировать с точно такими же изделиями российских заводов можно только искусственным занижением цены металла, электроэнергии и пр. Кроме того россия в любой момент может повысить ввозные пошлины - и все, приехали. Но даже россия как-то развивается. И скоро наши вагоны становятся ненужными совсем, Европа ушла недостижимо вперед и все. Завод пилим на металл, людям говорим - всем спасибо, все свободны. Нравится? россии - да, поэтому она так и старается.

В варианте с Европой. Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. Дальше остается просто идти в ногу со временем. А вложенные деньги можно будет отбить за счет отсутствия пошлин при поставках в ЕС. Только не надо кричать про квоты. Квоты актуальны только для членов профсоюза ЕС. У нас есть квоты только на поставку сельхозпродукции, так они и раньше были. Да и вообще - при текущей мировой нехватке продуктов я бы не обращал на это внимания - одна Африка съест все, что мы производим и еще попросит. Так, с ЕС разобрались, поехали дальше. Да, кстати, и рынок одного только ЕС в пять раз больше российского и значительно платежеспособнее. россия в курсе - ЕС основной торговый ее партнер. Ну, был. До санкций.

Тепрь про состояние экономики. Да, текущее состояние экономики Украины явно плохое и хуже, чем в россии. А что вы хотели от страны из которой вывезли минимум один годовой бюджет, даже то, что в кредит набрали. Ну и грамотных управленцев у нас, в общем-то нет, поэтому и пригласили иностранную команду. Но есть одно "но". Текущее состояние - это как два больных - у одного состояние плохое, но его лечат. А у второго - получше, но он лежит в дальней палате и врачи отказались к нему ходить, потому что буйный. Вопрос - у  кого больше шансов выздороветь? Поэтому я и говорю, что экономика Украины сейчас, особенно после получения кредитов МВФ, даёт больше поводов для оптимизма, чем обескровленная санкциями и почти потерявшая сырьевую подпитку экономика россии.

Теперь о кредитах. В прошлом посту я указал, насколько важны кредиты для бизнеса. Часто злорадно говорят - вот, мол, МВФ дает кредиты, их разворуют и будет еще хуже. Ребята, МВФ - совсем не благотворительная организация. И просто так денег не раздает. Дает она только под конкретные инвестпроекты и всегда получает их обратно. Не, ну есть исключения, но редко. Как происходит получение кредита? Оно немного по-разному, в зависимости от программы. Но если вы считаете, что это "Вот те столько бабла, вернешь через три года столько-то", то вы сильно ошибаетесь. Сперва надо оперативные параметры макроэкономики довести до определенных показателей. Поэтому и повышают тарифы на ЖКХ, хотя такого именно требования у МВФ нет - они требуют, например уменьшить дефицит бюджета, после чего наши выбирают метод, а МВФ проверяют - поможет, или нет. Потом выписывается, на какие проекты пойдет бабло и определяется общая сумма. И после этого СМИ радостно пишут: "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". Это еще не значит, что дадут хоть цент. После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло. И потом тщательно следится, чтобы все по ней выполнялось, иначе прекращается финансирование всех остальных программ. Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%. И при этом описанный в программе завод будет построен, даст рабочие места и запланированную прибыль.

Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов.

Теперь давайте поговорим о том, куда мы все это будем продавать. В первую очередь, конечно в Европу. Хотите поговорить о конкуренции? Давайте. Вот хочет, например, немецкий бюргер купить себе чайник. Идет магазин, берет российский и не понимает - а где у него розетка, и что это вообще за антикват на полке. Потом берет российский утюг и от неожиданности роняет его себе на ногу. На самом деле, конечно, такого не будет - ни какой европейский магазин не купит древний чайник со свистком и допотопный советский утюг. Не говоря уже о том, что из Украины в Европу намного дешевле везти и нет пошлин. Это о товарах народного потребления.

Теперь что еще? Сельхозпродукция и продукция животноводства? Украина и сейчас в мире кажется, шестая по пшенице и третья по кукурузе, а с новыми методами производства может претендовать на первое-второе места. Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает. Животноводство - тут пока плохо у обеих стран, но в Украине больше хозяйств замкнутого цикла, которые не завозят каждый год телят, а выращивают их сами. Немного инвестиций - и мы накормим мясом всех, кто захочет. Но это дело такое. Поговорим о готовой продукции. То, что россияне называют молочкой могут употреблять только росияне. Это же надо до такого додуматься - продукт сырный или продукт сметанный?!!! У нас это говно тоже пытались продавать, но, видимо, неудачно, давно не видел. В Крыму даже самые упоротые крымнаши избегают покупать российскую молочку. Не, я слышал, что есть и нормальная, но ее явно недостаточно на всю страну, какой там экспорт. Впрочем, это я уже залез в частности.

Резумирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну. Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт. Но не думайте, что эти годы мы будем просто сидеть, на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза. Так что на месте наших граждан я бы подумал - что тут можно производить такого, чтобы это было востребованно в Европе и занялся этим.

А россия... без кредитов, инвестиций и рынков сбыта она будет тратить накопления, а потом - стремительное падение, котрое уже началось. А дальше... Не знаю. Нефть в обмен на продовольствие? Медь в обмен на памперсы? Никель - на лекарства? Собссно нам пофиг - как только россия обеднеет настолько, что заберет свои озорные ручки от Донбасса и вернет Крым, мы о ней забудем и не будем вспоминать, пока снова беспокоить не начнет. Из-за стены. Высокой бетонной стены....



Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!

Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

Comments

[shozabred.livejournal.com]

вашими устами да по хую б поводить
«Россия отказалась в 1917-м году отдавать царские долги.» - дефолт был?
а вообще, вам в этом году очень много отдать по внешним кредитам. а перекредитоваться нечем. дефолт?

[screwdriver78.livejournal.com]

>>>вашими устами да по хую б поводить
Гомосек делится с нами своими фантазиями.

>>>«Россия отказалась в 1917-м году отдавать царские долги.» - дефолт был?
Ты еще своих предков-неандертальцев вспомни, гомосечина, царскую россию он тут приплел

>>>а вообще, вам в этом году очень много отдать по внешним кредитам. а перекредитоваться нечем. дефолт?

А вообще, у России, в отличие от 404, государственный внешний долг ничтожен. А госкорпорации, кому реально много отдавать, перекредитуют, ибо их дефолт никому не выгоден, кроме них самих. Путин всех переиграл, и выжидает. А проросенко сосет шоколадку.

[shozabred.livejournal.com]

так ты отождествляешь себя с россией или нет. вы кацапы слишком хитрожопые когда доходит вопрос до вашей истории. с одной стороны росийская империя типа, с другой стороны как щас ты анально отгораживаешься от своей истории.

на росиси корпорации скупят за бесценок после дефолта. и как бывших конкурентов просто сведут в ноль выгнав стадо свинорылых кацапов собирать бутылки на улицы. но ты не поймешь нихуя всё равно

[screwdriver78.livejournal.com]

Ты шоль купишь? На наш дефолт, буде он случится, вы, хохлопитеки, будете смотреть из помойной ямы, подъедая там за крысами.

[dryunya66.livejournal.com]

Ну вроде уже отдали почти. Пик выплат был осенью.

[pochvoveddd.livejournal.com]

Если вы плохо знаете историю, то напомню. Кроме отказа от выплаты царских долгов после 1917 года Россия потеряла Западную Украину и Белоруссию, Финляндию, Прибалтику. Ну а деньги на отдачу долга у России есть, мы живем на свои, а не в кредит.

[dyuha.livejournal.com]

> мы живем на свои, а не в кредит
так а откуда такие кредитные долги (пусть даже и не государство брало)

> 404, дефолт
И че? Росия дефолт пережила и с карт мира не пропала. И теперь даже, вроде как, жируете )

[pochvoveddd.livejournal.com]

О долгах: у США долгов 18 триллионов.
О дефолте. Россия изначально имеет преимущество. Во-первых, природные ресурсы: у нас всегда будут валютные поступления. Во-вторых, промышленность и технологии. На Украине промышленность практически убита и чем дольше продолжается кризис, тем меньше шансов на ее быстрое восстановление. В-третьих, у России имеются РВСН, чтобы все это защищать. Пока у нас есть оружие, к нам могут только крыс запускать. А вот на Украине дефолт приведет к фактической потере суверенитета.

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Перед тем,как писать про долги США потрудись узнать, перед кем эти долги, ага.

[pochvoveddd.livejournal.com]

А вот это как раз не имеет никакого значения. Суть в том, что суверенный долг России минимален. Долги компаний также вполне посильные. На фоне проблем с долговыми обязательствами, которые имеют десятки стран, проблемы России кажутся смешными. Все, чего удалось добиться западу с помощью долга, это на несколько дней организовать валютную панику. Ознакомьтесь с графиком выплат по нашему долгу в 2015 году, и по сравнению с прошлым годом станет ясно, что пик проблем уже давно пройден.

Родина, еду я на Родину

[dyuha.livejournal.com]

Да фиг с теми долгами. То вы страшите нас дефолтом, а мы его уже и ждать устали - придеться таки то ярмо тянуть.
Промышленость на Украине, говорите, убита... Это вы про, что конкретно? Про гиганты оборонной промышленности Союза, в которых сидять совковые директора? Ну да загнулись. Но беда не в этом. Беда в том... Видители, отличие рос экономики от укр в том, что рос живет по совковому принципу - гос заказ и плановая экономика. А укр пришлось ломать этот строй, так как шаровых гос денег у нас нет. И соответственно гос заказов. По сему, те предприятия которые смогли худо бедно перестроиться под рынковую экономику (спрос рождает предложение) не плохо себя чухают и даже понемногу развиваются. Про рос экономику такого я сказать не могу. У вас даже из автопромышлености только КАМАЗ остался (да и то думается не без поддержки гос денег). Если не прав, расскажите в примерах.
ЗЫ: а для того, что бы защищать чегото, надо сначала иметь это. Ааа у вас же Батюшка Царь есть!!! Он всех накормит, защитит и простит.

Re: Родина, еду я на Родину

[oldsparrow.livejournal.com]

А расскажите о промышленности на Украине, которая не убита.
Ну кроме сырьевой-добывающей. С этой все понятно. А с обрабатывающей как?
Совковые не нужные вам гиганты типа Южмаша, Антонова, Николаевских верфей фсе... эт мы поняли. Вам они без надобности.
Так и какие же такие пром предприятия пережили рыночную неплановую экономику и процветают?
А особливо хочется узнать о новых, послесовковых, высокотехнологичных.
Слушаю вас внимательно

Re: Родина, еду я на Родину

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

Ответ в личку прислали :)?

Re: Родина, еду я на Родину

[oldsparrow.livejournal.com]

нет )))))

Re: Родина, еду я на Родину

[dyuha.livejournal.com]

Я так понимаю, что с моими доводами про рос предприятия вы согласны.
А что вы имеете в виду под высокотехнологичными предприятиями? Ну я в том смысле, чем они характеризуются?
Южмаш живет и процветает как раз, если вы не в курсе. И Мотор Сич кстати не плохо, хоть и за счет рос заказов в основном поднялась. А в целом с авиапромышленностью у нас плохо конечно. Но там уж слишком много проблем, как объективных так и субъективно-политических. И при этом, кстати, Антонов живет да еще и самолеты худо бедно разрабатывает на свои бабки. А у вас из авиации остались тока Миля завод (на продаже модифицированных советских Ми-8) да Сухой (у руля которого таки хороший менеджер стоит). И ФВСЕ!

Re: Родина, еду я на Родину

[oldsparrow.livejournal.com]

Я согласен с аффтором поста :)
Если ты владелец ржавого запорожца, то ты гораздо круче того кто ездит на ладе. Потомушта ты можешь разхерачить свой запор кувалдой и вскорости пересесть на нечто, что будет круче мерседеса. При этом это самое ты разработаешь сам, а деньги на это дадут владельцы концерна мерседес )))

А про процветание Южмаша я бы послушал. А то самые честные в мире укроСМИ написали, что там людям с октября зарплату не выплачивают, в отпуска неоплачевыемые почти всех выкинули, а руководство планирует выпускать трактора. Неужели вруть?

А про нашу авиацию вы совершенно правы ((
Су-35, Як-130, Су-34. МиГ-29, МиГ-31, МиГ-35, Ил-112В, SSJ100, Ил-76МД-90А, Ил-112, Ил-112Т, МТС,
ВТ-4, Л-42, Л-44, С-400, Ла-8, Корвет-ЛJ, F-32, F-41, А-21, A-33, А-37, А-27, Ка-226Т, Ка-62, Ка-32А, Ми-38, Ми-171, Ми-8/17, Ми-26Т, Ка-52.
Этого совершенно не достаточно! Но Боинг, сука, денег не дает, даже при условии, что мы расхерачим свой Сухой (((

Да чего там обсуждать это шелесо. Расскажите лучше о новых проектах Антонова. Скоко самолетов в этом году на рейд спустили? Сколько из них новых моделей? Что в проектах?

Re: Родина, еду я на Родину

[dyuha.livejournal.com]

Думается вы не поняли автора. Если у вас ржавый запорожец, и с ним ничего не сделаешь - то в металлолом. А если он стар и не отвечает потребностям, то можно сделат шота типа такого:
http://lugaland.com/news/gorbatyj_zaporozhec_za_25000/2012-08-07-11

А что из перечисленного не легкомоторного новое и серийное, акромя не русского суперджета ОКБ Сухого (который исключение из правил)? Практически все, советским продуктом с заменой на современную авионику (ибо старую производить смысла нет)
Антонов разработал и запустил 140 и 158 модели. И да, проблемы со сбытом есть.

Про Боинг и его деньги я совсем не понял.
http://www.boeing.ru/Boeing-в-Россия/Боинг-в-России.page?

Re: Родина, еду я на Родину

[alex-moskalenko.livejournal.com]

Устали ждать дефолта - наслаждайтесь. :-)
"Промышленность на Украине, говорите, убита... Это вы про, что конкретно?" - я вот конкретно про "Южмаш" (это то что я знаю наверняка) с его однодневной (!) рабочей неделей.

Re: Родина, еду я на Родину

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Да, да.

Вам из маськвы всегда все положено знать наверняка.
Расскажи про родную сестру, которая работает на Южмаше личной уборщицей директора...

Re: Родина, еду я на Родину

[alex-moskalenko.livejournal.com]

Дуралей, у меня на Украине родственников никогда не было.
А вот друзья - есть. И их жалко.
И Южмаш жалко - потому как таких уникальных производств в мире - по пальцам пересчитать.
А вы это богатство активно про...шляпили.
Разрушить - особого ума не надо, а вот потом - не восстановишь.

[netotvetov.livejournal.com]

так и запад нам не отдал!!!
где огромное количество царских богатств, где все вывезенное золото?
как говорят, всю экономику японии построили на царское золото!

[dyuha.livejournal.com]

Подайте на них в суд. Заодно и Аляску отсудите
Все равно оно к вам не попадет, а к ним вернется ))

[a-s-k-e-t.livejournal.com]

Уф.
Кроме отказа от выплаты царских долгов после 1917 года Россия потеряла Западную Украину и Белоруссию, Финляндию, Прибалтику == КАК потеря этих территорий связана с отказом выплачивать долг?

[aj2015.livejournal.com]

Всё правильно. Только одно замечание. Российская Федерация признала тн. Царский долг. Долг состоял из двух частей тн. французская часть и германская.

Французская часть долга была РФ ВЫПЛАЧЕНА в объёме 500 000 мил. $ США. Значительная часть долга была списана в знак благодарности СССР за освобождение Франции от оккупации.

Германский долг состоящий из собственно тн. Царского, Брест - Литовского (контрибуция 1918г.) и непогашённый заём 1939 - 40гг. Всё было списано по результатам Акта безоговорочной капитуляции Германии от 9 - ого мая 1945г.

Резюме : Российская Федерация суверенный долг, по стандарту МВФ и Парижского клуба кредиторов, Русской Империи ВЫПЛАТИЛА несмотря на срок. Должна была выплатить. Это было условие получения доступа к кредитным линиям и частным инвестициям.

Украина также будет вынуждена, вне зависимости от хотелок Киева, долг выплатить. Тем более что долг был признан суверенным, сделка заключена в Ирландии в соответствии с требованиями ЕС и регулируется международным правом а не местным законодательством те. Украины.

[aj2015.livejournal.com]

Всё правильно. Только одно замечание. Российская Федерация признала тн. Царский долг. Долг состоял из двух частей тн. французская часть и германская.

Французская часть долга была РФ ВЫПЛАЧЕНА в объёме 500 000 мил. $ США. Значительная часть долга была списана в знак благодарности СССР за освобождение Франции от оккупации.

Германский долг состоящий из собственно тн. Царского, Брест - Литовского (контрибуция 1918г.) и непогашённый заём 1939 - 40гг. Всё было списано по результатам Акта безоговорочной капитуляции Германии от 9 - ого мая 1945г.

Резюме : Российская Федерация суверенный долг, по стандарту МВФ и Парижского клуба кредиторов, Русской Империи ВЫПЛАТИЛА несмотря на срок. Должна была выплатить. Это было условие получения доступа к кредитным линиям и частным инвестициям.

Украина также будет вынуждена, вне зависимости от хотелок Киева, долг выплатить. Тем более что долг был признан суверенным, сделка заключена в Ирландии в соответствии с требованиями ЕС и регулируется международным правом а не местным законодательством те. Украины.