asket: (Default)
asket ([personal profile] asket) wrote2014-02-25 07:01 am

Что может Москва оттяпать от Украины?

Давайте порассуждаем.

С военной точки зрения - может всю.

С геополитической точки зрения для Москвы это совсем не нужно.

Есть не нулевой шанс на вмешательство США и Европы. Мировая Путину не нужна чуть более, чем совсем.

А они уже непрозрачно намекают: после заявления Медведева Командующий Военно-морского флота США позвонил Командующему Черноморским флотом и напомнил, что США уважают территориальную целостность Украины. Очень тонко, я щщитаю :)

Но дело даже не в этом.

То, что Москва может наплевать на всех, на количество груз-200, которые поедут обратно в Россию (и среди них не будет ни одного из вас, сетевые храбрые хомячки) это тоже понятно.

Но.

Всю Украину воевать им точно не выгодно.

Слишком дорого обойдется. Плюс еще одна территория войны, в придачу к Кавказу, который, чуть почуяв ослабление, неминуемо полохнет, а за ним, почуяв слабину и другие округа и области. Помните, сколько лет после войны воевала УПА? Напомню - около десяти. В современных условиях будет больше.

Не говоря уже, что Европа тоже не очень будет довольна получить такое у границы.

Так что северо-центр и запад Москва трогать точно не будет.

Тогда пошли по кругу.

Восток.

Из востока еще реально имеют хоть какие-то позиции Харьков и Луганск. Под большим вопросом - Запорожье.

Всё.

Остальные уже сдались. Но дело даже не в этом.

Москва может захватить и те, что приняли новую власть.

Но. Снова "но".

Москва просто так, из благотворительности, не делает ничего.

Зачем ей нищий, дотационный Восток (ну кроме харьковской области, но она сама по себе, без остального востока, тоже ничего не стоит)?

Посмотрите, Москва всегда защищала своё.

Что есть на востоке? Нефтяная труба? Газ? Нефть? Ничего.

Дешевый низкокачественный уголь, в то время как у России полно своего дешевле и качественнее.

Для Украины еще есть, куда его пристроить - чужой надо ввозить, покупать за валюту. Логичнее поддержать свой народ.

А России придется просто кормить регион, чтобы не получить голодные бунты.

Не верю.

Поехали дальше. Крым.

Давайте посмотрим:

Плюсы: 1) Рост рейтинга Путина, потому что Крым - знаковое место для россиян. Он, правда, тут же станет для них же дороже, но это будут уже их проблемы. Больше глобальных плюсов я не вижу.
Минусы: 1) Бои за Крым будут ну очень суровыми. Плюс флот США под боком. 2) Татары уже заявили, что дадут просраться всем, кто будет пробовать оторвать их от Украины и это понятно - в составе России им ловить нечего. Россия даже в случае победы получит такую партизанскую войну, что о Крыме как о туристическом регионе можно будет забыть надолго. Учитывая, что это реально один из самых пожилых по среднему возрасту (кроме татар) регионов, это пенсии. Работы нет. Предприятий толком нет. Одни проблемы. 3) Вода. Украина тут же перекрывает трубы и забываем про крымские помидорчики и картошечку. Сможет ли Россия проложить трубы по дну и гнать хотя-бы техническую воду - большой вопрос.

И не забываем, что согласно договора о ядерном разоружении, Россия вместе с США являются гарантами территориальной целостности Украины

Так что мой прогноз - Россия будет делать вид, что готова что-то оттяпать, дабы выторговать себе что-то в обмен. Но не более.

И вряд-ли иначе.


С военной точки зрения - может всю.

[identity profile] arius-barbarian.livejournal.com 2014-02-25 10:20 am (UTC)(link)
В военной точки не может ничего. Как только хоть один солдат РА появится в Украине, Рашке пиндес.

http://www.online812.ru/2014/02/24/003/print.html

Re: Не спится ж тебе. Все о державе печешься?

[identity profile] vasyalastochkin.livejournal.com 2014-02-25 11:24 am (UTC)(link)
лс

[identity profile] Татьяна Иванова (from livejournal.com) 2014-02-25 11:41 am (UTC)(link)
Читайте Белковского. У него всё доступно, особенно на ЭХО за 21 число. Никто ничего тяпать не будет. Путин далеко не дурак.

[identity profile] alushta.livejournal.com 2014-02-25 11:53 am (UTC)(link)
А зачем России вообще что-то "тяпать" у Украины?
Россия с Украиной (и Белоруссией) как бы даже в одной лодке. Экономической и политической.
Как мне кажется, единственное государство европы, заинтересованное в наличии экономически и политически сильной Украины -это Россия.
Всем остальным европейцам вторая по величине страна, потенциальный конкурент всех прочих стран, нафиг не нужна. Вот много маленьких -да, велкам.
А большая и независимая -битте нихт.
У Украины, как и у России, друзей в европе нет и быть не может.
И оба государства -братья и в этом смысле тоже.
Поэтому России выгоднее дружить с большой и адекватной Украиной, чем с десятком маленьких государств вместо нее, пусть даже и с увеличением собственной территории. Ибо, расчленение союзника- ослабляет позиции самой же России.

Re: Не спится ж тебе. Все о державе печешься?

[identity profile] ginseng li (from livejournal.com) 2014-02-25 12:33 pm (UTC)(link)
Да ладно, не дожили. А 2-й гвардейский кавалерийский корпус?

[identity profile] ginseng li (from livejournal.com) 2014-02-25 12:36 pm (UTC)(link)
С чего вдруг курортный сезон УЖЕ накрылся?

(Anonymous) 2014-02-25 12:52 pm (UTC)(link)
согласно договора о ядерном разоружении, Россия вместе с США являются гарантами территориальной целостности Украины Только не договора, а Меморандума о гарантиях безопасности, и не вдвоем, а еще с Великобританией

[identity profile] skipp01.livejournal.com 2014-02-25 01:59 pm (UTC)(link)
Вы там на волне своей очумелой народной воли, кажется, совсем остатки башни растеряли... Не нужна России Украина, как часть России, даже не смотря на то, что ваша оценка наших силенок довольно таки шапкозакидательская, по крайней мере, на данном историческом отрезке не нужна. А нужно партнерское, экономически-стабильное и сильное государство, с которым можно вести дела как в политике, так и в бизнесе. Да и за примерами далеко ходить не надо - ТС прямое доказательство того, что интересуют не территории а экономические связи и развитие стран за счет совместного партнерства и использования, в том числе, налаженных еще при союзе экон. связей. Европе, грубо говоря, вы нужны совсем в другом статусе - например, как рынок сбыта своих товаров или, например, как рынок производства недорогой обслуги светлого цвета кожи и с "европейскими" культурными ценностями, т.к. муслимы там уже явная проблема, ну и еще много у вас всяких достоинств в незамутненном желании влиться на кабальных условиях в это евро-болото )
А пока на вашей территории идет регулярное беспредельное бодание интересов разных групп - олигархов, нациков, запада, России, местных воришек и политиканов и т.п. Подумали бы лучше, раз уж власть теперь у народа, как выйти из этого замкнутого круга. Хотя, больше это напоминает псевдо-власть псевдо-народа...

[identity profile] dickrayn.livejournal.com 2014-02-25 02:52 pm (UTC)(link)
а лично вы поедете отдыхать с семьёй в такое место, где внезапно могут устроить войну на ровном месте из-за пьяных ватников с триколором? К тому же митя киселёв завтра на всю Россию расскажет историю как фашисты-бандеровцы на НАТОвских танках едут в Крым, чтобы распять там всех русских. Вот потому и накрылся. Кто туда поедет кроме пары экстемалов?
Edited 2014-02-25 14:57 (UTC)

[identity profile] dickrayn.livejournal.com 2014-02-25 03:10 pm (UTC)(link)
хрен с ним с электричеством. Откуда они будут брать воду? И куды девать китайцев, которым межигорский упырь продал пол Крыма? Развяжет хутинпуй войну с Украиной за Крым, чтоб спасти полтора пьяных ватника, которые под стекломоем помнят и гордятся? Ага, щаз! Оно ему надо?
Хутинпуй мудак, несомненно, но не дурак. Война с Украиной закончится чёрно-красным флагом на кремле и "фюрер застрелился" в новостях CNN. И хутинпуй это прекрасно понимает. Потому вся война Украины с Россией как началась так и закончится воплями жириновского

[identity profile] andretv.livejournal.com 2014-02-25 06:06 pm (UTC)(link)
бдлин :) В России обсуждают...в Украине обсуждают :) Вроде смешно, но почему то плакать хочется...
Никто ничего никуда вводить не будет. Расслабьтесь.
Откуда в России армия? Её Сердюков всю под корень вырезал...по приказу. Нет у нас нихрена!!
Границы закрыть нечем...а уж вводить что то куда то.... я вас умоляю.
Ждем америкосов в 18-м году...в виде миротворцев. Вот то цирк будет....
и вообще...вся эта возня напоминает мне разборки бывших супругов.
Edited 2014-02-25 18:09 (UTC)

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-02-26 01:13 am (UTC)(link)
Армия у России однако имеется. Джорджийцы подтвердят. Да и даже с тех пор уже пять с половиной лет прошло и Армия наша она только усилилась.

И один только штрих:

http://topwar.ru/38226-vvs-veduschih-stran-mira-sokraschayut-kolichestvo-letnyh-chasov-my-vyhodim-na-ih-uroven.html

[identity profile] andretv.livejournal.com 2014-02-26 05:34 am (UTC)(link)
это не смешно даже....это бред!
Усилилась....твою жеж растудыт. Это типа....мы переварили кузов старому Запорожцу...к гнилым деталям приварили несколько новых хромированных. Офигенный Запорожец получился - усиленный :)

[identity profile] ginseng li (from livejournal.com) 2014-02-26 06:59 am (UTC)(link)
В планах есть ребенка в лагерь к морю отправить.

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-02-26 11:55 am (UTC)(link)
На БПЛА треть триллиона рублей выделена. И уже вовсю летают. Увидел - сам охуел, пардон. Сцыкотно стало )))

В общем не стоит недооценивать. Грузины на этом пятой части территории лишились и много чего ещё.

[identity profile] andretv.livejournal.com 2014-02-26 12:50 pm (UTC)(link)
какие к чертьям БПЛА?! У пиндосов их тысячи...с высококвалифицированным персоналом....с высокоточным оружием...с базами...с авианосцами. с которых хоть на краю света работай.
Наши может чего и смастерят, но это будет отставать даже от воздушной доставки Амазона, которую они в 14г запустят...бгг...
Мы не просто в анусе...мы бдлин вообще на пустом месте - в вакууме.
Нас если Финны захотят завоевать, то строевым шагом до Мск дойдут за пару недель... Вот как то так.
А Вы мне тут про БПЛА.

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-02-26 12:56 pm (UTC)(link)
При чём тут пендосы-то? Вы берега потеряли совсем?

"...Наши может чего и смастерят, но это будет отставать даже от воздушной доставки Амазона, которую они в 14г запустят...бгг....."
Россия купила несколько частных западных компаний. Вместе с технологиями. Так что глупости Вы говорите об "отставании". Наши, а теперь это именно НАШИ!, БПЛА - самые передовые.

"...Мы не просто в анусе...мы бдлин вообще на пустом месте - в вакууме. .."

Вы не обобщайте с себя на всю страну-то )

"...Нас если Финны захотят завоевать, то строевым шагом до Мск дойдут за пару недель... Вот как то так..."
Да что-то не хотят.

Ещё раз напомню: сравниваете Россию и Украину.

[identity profile] andretv.livejournal.com 2014-02-26 01:06 pm (UTC)(link)
"Наши, а теперь это именно НАШИ!, БПЛА - самые передовые."
... все понятно.. :)))))
Дальше не вижу смысла.
доктору привет большой :)

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-02-26 01:08 pm (UTC)(link)
http://bmpd.livejournal.com/658798.html

http://oko-planet.su/politik/politikarm/81142-ravil_7384b3-sravnenie-rossiyskih-i-izrailskih-bpla-s-tochki-zreniya-ekspluatanta.html

И Вам не хворать.
Edited 2014-02-26 13:11 (UTC)

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2014-02-26 01:14 pm (UTC)(link)
А зачем приезжают российские депутаты и говорят, что если Крым захочет быть русским, то Россия их поддержит?

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2014-02-26 01:21 pm (UTC)(link)
В Крым?!!!

Расскажите, зачем?

Дорого, грязно, случаи отравления не то что не редки, а постоянны...

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2014-02-26 01:22 pm (UTC)(link)
БПЛА у них есть.

У Израиля технологию купили, да.

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2014-02-26 01:28 pm (UTC)(link)
Да, спасибо.

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2014-02-26 01:41 pm (UTC)(link)
Вы очень правильно пишите. Очень. Я абсолютно согласен с тем, что России нужна Украина как партнер в ТС.

Только вот для Украины это совсем не надо.

Помимо все, о чем я уже писал, давайте посмотрим на Казахстан.

Вкратце:
Импорт из Кх в Рос не поменялся.
Импорт из Рос в Кх ВЫРОС. Т.е. для России появился новый рынок.
Цены выросли до российских.

http://www.brif.kz/blog/?p=2354

Чой-та неубедительно выглядит позиция ТС....

так говорят, что и кур доят...

[identity profile] alushta.livejournal.com 2014-02-26 02:23 pm (UTC)(link)
А еще -обещать- не значит жениться.

Page 2 of 4