asket: (Default)
asket ([personal profile] asket) wrote2013-12-03 04:49 pm

Что дальше? Часть 2.


Итак.

ВР (читай Президент) ни на какие уступки не идет.

Какие есть варианты дальше.

1) Оппозиция сливает майдан, Янык подписывает Ассоциацию с ЕС в обмен на деньги (Арбузов уже заявил, что 160 млрд. были ошибкой, а Меркель, по слухам готова на 50, что и так много). Скорее всего для острастки пересажают несколько активистов, а, может, и саму опозицию.

2) Продолжаем мирно стоять, требовать, на нас кладут, народ перегорает, на майдане остается кучка фанатиков, которая постепенно начинает всех раздражать как напоминание о неудаче. Тупик для оппозиции. Из политики они могут уходить, им тут больше ничего не светит.

3) Оппозиция решает идти путем революции, о которой сегодня с трибуны Рады объявил Тягнибок. Т.е. силовым путем. Тут надо понимать, что есть власть. Почему Янукович Президент? Потому что его легитимность признают все исполнительные ветки власти. Если они перестанут это признавать, то от его президентства останется только пшик. А на кого он может опираться в своей власти? Как и все другие - на тех, кто имеет оружие. Думаю, что милиция в своей верхушке останется Президенту верна до конца, т.к. там рыльца настолько в пушку, что терять им нечего. СБУ в таком раскладе не сильно влиятельно. Кто еще может поддержать (или не поддержать) революцию? Только армия, как это уже не раз бывало в истории. Если оппозиции удастся договориться с верхушкой (или со второй-третьей горизонталями), то офицерский и рядовой состав скорее всего ее поддержат - слишком мало уделялось армии внимания, они такие же злые на власть ,как и остальной народ. Скорее всего не все части, конечно. Но те, кто не поддержат, скорее всего просто не будут ничего делать, против тоже не пойдут. Тем более, армии всегда напомнят, что присягали они народу Украины, а его вон, того... бьют, понимаешь. Надобно защитить. Т.е .формальный путь обойти присягу будет. И легитимность Президента пошатнулась. Тогда можно смело отправлять народ на захват зданий, а для успокоения внутренних войск (собссно только беркута, ибо срочники в большинстве своем при наступлении полной жопы разбегутся кто куда) введут войска. Тут уж будет конкретное мочилово, особенно если ко всему этому (непонятно на чьей стороне) присоединятся всякие спецподразделения непосредственного подчинения типа Альфы. Если оппозиция победит или Президент чтобы не допускать большой крови уйдет сам, начнется самое интересное. От полного беззакония на улицах до глобальных погромов. За все надо платить, а революции - они, как ничто, жадные до крови. В идеале потом соберется некое временное правительство, которое для своей дальнейшей легитимизации назначит новые выборы. И тут начнутся танцы с бубнами. Юлю, понятное дело, выпускают и ближайший суд снимает с нее судимость. Дальше начнется грызня - кто станет Президентом, а, точнее, кого выдвинут на выборы. Триумвират делал революцию, а Юля за это страдала. И кому вообще разрешат туда балотироваться. Ведь если выборы всенародные и демократические, то и Янукович (особенно если он уйдет добровольно) сможет выдвигаться. И не только он. И тут начнут вспоминать такие нехорошие термины как "революционная необходимость" (с) В.И. Ленин и Че Гевара. Кроме того, на этом или предыдущем этапе возможны ввод российских войск, разделение страны и прочие прелести. Но если этого не случится, если мы это все переживем и новая власть найдет в себе силы принять Закон о люстрации, то это будет лучший вариант для страны. Наверное.

В любом случае скучно, похоже, не будет. Запасайтесь попкорном продуктами и лекарствами  - вы в первом ряду, господа. Хотя нет. На сцене. Все мы на сцене. Сыграем?

P.S. Боже, когда уже у нас, наконец, станет уже скучно-то, а?

P.S2. Может, я какие варианты просмотрел?

Что дальше?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-03 02:55 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] scaldir сослался на вашу запись в записи «Что дальше? (http://scaldir.livejournal.com/1358659.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Что дальше? Часть 2. [...]

[identity profile] kurt-eisemann.livejournal.com 2013-12-03 03:03 pm (UTC)(link)
Ну чо. Оппозиция может начать раскручивать тему "революции", но только сугубо в информационном аспекте. Люди разойдутся, но каждый сядет к своему телевизору или компьютеру и будут смотреть/читать/комментировать. В результате получаем начало предвыборной кампании и активную агитацию оппозиции + высокий рейтинг. Собственно, им того и надо.
Никакая реальная революция им точно не нужна, потому что тогда им самим не поздоровится.

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-03 03:22 pm (UTC)(link)
Боюсь в таком варианте оппозиция не победит. А если победит, то все равно будет ни чем не лучше...

[identity profile] kurt-eisemann.livejournal.com 2013-12-03 03:35 pm (UTC)(link)
"Ничем не лучше" для кого - для оппозиции? Если она победит, то ей однозначно будет лучше. Про нас с вами, конечно же, речь не идет.

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-03 03:41 pm (UTC)(link)
А я вот как-то про нас с вами беспокоюсь больше, чем об оппозиции :)

[identity profile] kurt-eisemann.livejournal.com 2013-12-03 03:55 pm (UTC)(link)
Ну, мы же с вами обсуждаем здесь "как будет", а не "как бы нам с вами хотелось" :)
Пока достаточно очевидно, что оппозиция перехватила инициативу у населения, возглавила, так сказать, протест. Да население, собственно, сильно и не сопротивлялось. К революции оно, как и оппозиция, тоже не готово. Пока еще слишком сильны патерналистские настроения типа "кто-то должен нас возглавить, повести и сделать реформы". Самоорганизация населения остается пока еще на уровне "давайте соберемся большой толпой в одном месте и посмотрим, что из этого выйдет", а дальше полная растерянность.
В итоге, ближайшая перспектива для нас с вами неутешительная.

Что дальше? Часть 2.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-03 03:06 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] creator6 сослался на вашу запись в записи «Что дальше? Часть 2. (http://creator6.livejournal.com/100687.html)» в контексте: [...] нал взят у в Что дальше? Часть 2. [...]

[identity profile] waltersmoke.livejournal.com 2013-12-03 03:09 pm (UTC)(link)
самых-самых обозвали провокаторами сами оппозиционеры, другая сторона сдаёт своих нукеров-беркутовцев, крысы побежали из ПР, потом назад побегут. Да, нескучно.
А зачем там российские войска? Януковича защищать? Ню-ню. Или Донбасс,который сидит на попе ровно? Не, всё сами делайте.

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-03 03:20 pm (UTC)(link)
А зачем были российские войска в Грузии?

[identity profile] waltersmoke.livejournal.com 2013-12-03 03:30 pm (UTC)(link)
отбивали нападение на российских военнослужащих, если помните. И там народ наш, осетинский. А на Украине нет наших военных и народа нашего нет. За что там нашим солдатам головы складывать?

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-03 03:40 pm (UTC)(link)
Не хочу спорить о том случае, но мне видится такая причина притянутой за уши. Когда нападают на твоих солдат за границей, логично их оттуда вытащить, а не оттяпывать себе кусок страны.

Так и тут, повод найти не вопрос.

А причина... а Х.з., какая у властьимущих есть причина. Империю там восстановить, или еще что.

Вон Жириновский про это уже говорил, а он, как известно, задние губы Путина...

[identity profile] waltersmoke.livejournal.com 2013-12-03 03:54 pm (UTC)(link)
да уж, это бы была грузинская мечта- российские солдаты находятся в Осетии исключительно для того, чтобы убежать. Других вариантов нет, на то они и солдаты. Там осетинский народ, который взялся за оружие. Наши братья. А на Украине они есть? Только не смешите меня предположением, что кто-то там, кроме западных может взяться за оружие.. Никто их проблемы с восприятием окружающей действительности решать не будет. Почему-то все украинцы, как западные, так и восточные уверены в такой ценности Украины для России.. Укропупизм.

(Anonymous) 2013-12-03 04:49 pm (UTC)(link)
Ну судя по тому что в каждой запили об Украине в коментариях куча русских - не так уж и все равноё

А судя по коментариям - мы вас рано или поздно присоединим так и вообще

Вы там каких-то осетин защитили а тут полно русских

[identity profile] xhound.livejournal.com 2013-12-04 11:43 am (UTC)(link)
А на Украине нет наших военных
эээээ а Севастополь?

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-04 11:56 am (UTC)(link)
Видимо, Крым они уже считают своим :)

[identity profile] waltersmoke.livejournal.com 2013-12-04 01:43 pm (UTC)(link)
эээээ..затупил, извиняюсь. Просто там они на своей базе и функции другие, никак не миротворческие. Поэтому я их и не принял во внимание, пока Вы не ткнули. Просто сложно представить крымчан, отбивающих атаку бандеровцев...

[identity profile] scaldir.livejournal.com 2013-12-03 03:46 pm (UTC)(link)
думать что Янукович уйдет под давлением мирных протестов улицы как минимум наивно
на что тогда рассчитывает тройка лидеров оппозиции?

(Anonymous) 2013-12-03 04:56 pm (UTC)(link)
Vot eto i vopros

[identity profile] vova kryzhevskyi (from livejournal.com) 2013-12-04 01:10 pm (UTC)(link)
Я не удивлюсь, если при таких "лидерах оппозиции" Янукович и в 2015 году переизберется. Особенно если во второй тур выйдет с Тягнибоком. Опять будем выбирать из двух сортов говна.

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2013-12-04 01:19 pm (UTC)(link)
а куда у вас Тигипко делся ?

[identity profile] vova kryzhevskyi (from livejournal.com) 2013-12-04 01:26 pm (UTC)(link)
Ну он сейчас обычный народный депутат Партии регионов. От власти он не пойдет, если пойдет Янукович, от оппозиции - тем более, как нейтральный - тоже вряд ли, учитывая тот пируэт, который он сделал на прошлых президентских выборах - а ведь за него как раз и голосовали, как за третью силу. В общем, он свой авторитет просрал.

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2013-12-05 05:44 pm (UTC)(link)
уникальный персонаж. За одно выступление напрочь уничтожил свою карьеру.

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-05 07:51 pm (UTC)(link)
Та ты шо?!...

А пацаны-то и не в курсе, что ты так решил.

Надо будет передать им при случае.....

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2013-12-06 05:12 pm (UTC)(link)
Це нi я, це вонi, из Кварталу
Edited 2013-12-06 17:12 (UTC)

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-07 12:08 am (UTC)(link)
Ага, из того квартала, который у нас выступает, а в России запрещен. Бывает. Россияне довольны.

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2013-12-08 12:41 am (UTC)(link)
я не совсем понял смысла вашего комментария ?

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-08 08:25 am (UTC)(link)
ВК де-факто запрещен в России из-за политической цензуры.

У нас он процветает. Ваши мечты о конце их карьеры - всего лишь мечты...

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2013-12-08 08:28 am (UTC)(link)
== Ваши мечты о конце их карьеры - всего лишь мечты...

У меня в последние дни сложилось устойчивое впечатление, что украинцы из последних сил строят из себя идиотов. Я не прав ?

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-08 08:35 am (UTC)(link)
Откуда я знаю, что на вас производит какое впечатление?

Для одних идиотизм - выйти на улицу, чтобы попробовать изменить то, что уже реально достало, для других идиотизм - этого не сделать.

Мне кажется, надо уважать право других на собственный выбор, даже если он вам кажется идиотизмом. Ок?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-04 12:31 pm (UTC)(link)
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] de niel (from livejournal.com) 2013-12-04 03:05 pm (UTC)(link)
n+1) Оппозиция сливает майдан, потому что скоро новый год и рождество, да и вообще - холодно. Янукович вступает в ТС. Россия находит "молодого преемника" в рядах ПР (переименовывают в "Единую Украину") или коммунистов (молодых там мало, но сойдет и кто-то просто послушный. таких там как раз полно).

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-05 10:02 am (UTC)(link)
Сливать майдан для оппозиции - это все равно что поставить на политике крест. Не захотят.

[identity profile] v0van4ik.livejournal.com 2013-12-04 03:16 pm (UTC)(link)
еще 2 варианта, не понятно почему оппозиция их не использует, правда скорее всего тут есть куча юридических нюансов, если кто в курсе, поправьте:

1. роспуск ВР. Для этого вроде как нужно всего 150 депутатам сложить свои мандаты, у оппозиции сейчас есть около 180. После этого назначить новые выборы, учитывая то, что доверие к власти упало ниже плинтуса выборы выиграет оппозиция, будет иметь большинство в ВР, проголосует за отставку правительства и недоверие к президенту.

2. всеукраинский референдум. Для этого нужно собрать 3 млн подписей, что вообще не сложно сделать, одна львовская область столько может дать, там 99% подпишутся.. На референдум поставить вопрос недоверия к существующей власти. После референдума - роспуск ВР, импичмент Януковичу и отставка правительства, после чего новые выборы.

ну и еще один почти фантастический
3. раскол Украины. Западная часть выбирает себе новую власть, подписывает ассоциацию с евросоюзом и в последствии стает членом ЕС. Восточная часть забирает себе Януковича и всю ПР и вступает в ТС или даже стает автономным округом для России.

[identity profile] otez-dmitrij.livejournal.com 2013-12-04 05:29 pm (UTC)(link)
1. Вполне возможный вариант насчёт роспуска.Хреново вот только с выборами.Ведь на востоке,где всё-же побольше народа,т.е.электората,всё схвачено.
2. Несложно сделать первый этап,активацию референдума.Что будет дальше,читай выше.
3. Самый негодный. Ведь я тоже с юга и востока.Меня то за что России то?

[identity profile] v0van4ik.livejournal.com 2013-12-04 08:16 pm (UTC)(link)
Немного погуглил, закона согласно которому роспуск ВР возможен если 150 депутатов сложат мандаты уже вроде как нету. Наверное когда ПР пришла к власти так сразу его и поменяли.
Но насчет "побольше народа" и "все схвачено" я очень сомневаюсь. Так как даже год назад во время выборов оппозиция получила около 180 депутатов (и это учитывая все фальсификации). Для большинства нужно 226. То есть относительно не много. Учитывая тот факт, что за год поддержка власти очень сильно просела даже до последних событий. Если ПР массово поддерживали на востоке, то сейчас очень много народа там недовольны властью. А после последних событий рейтинг ПР очень сильно еще опустился . Плюс народ в последние 2 недели сильно заинтересовался политикой, его уже так просто не обманешь. Так что думаю что на следующих выборах, если бы они проходили сейчас оппозиция бы достаточно легко получила большинство в ВР.
А всеукраинский референдум хорош еще и тем, что он бы еще сильнее объединил народ! Люди ждут от оппозиции реальных действий, а не тупо стоять возле АП, когда президент в Китае.. Референдум и был бы этим действием, украинцы бы увидели реальный шанс и уверен по-любому бы поддержали.

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-05 10:13 am (UTC)(link)
3. Посмотри мой коммент ниже. Это не вариант, вернее это вариант непреднамеренный. Так может сложится, но его никто не хочет, по идее.
Edited 2013-12-05 10:14 (UTC)

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-05 10:12 am (UTC)(link)
1. Увы, как вы сами заметили, нет такого закона.

2. Про референдум было в первой части. Там есть свои сложности, почитайте камменты. Но этот вариант и впрямь хорош. Но, по идее, тогда не нужен майдан, а такое профукать глупо. Думаю это будет последним писком если ничего совсем не выйдет.

3. Возможен только в случае реального военного конфликта. Типа Янык сбегает в Донецк, обьявляет ВУ независимым государством, начинается гражданская война, потом ввод войск ООН, потом где-то будет граница.... Добровольно на раздел не пойдут.

[identity profile] otez-dmitrij.livejournal.com 2013-12-05 05:21 pm (UTC)(link)
При этом море крови.
Нэ хачу!

[identity profile] a-s-k-e-t.livejournal.com 2013-12-05 07:30 pm (UTC)(link)
100%