asket: (Default)
asket ([personal profile] asket) wrote2015-03-20 12:46 pm

Про экономику Украины


Обещанный пост про экономику Украины.

По многочисленным просьбам буду сравнивать с россией.

Итак, первый вопрос - почему Украине надо было сотрудничество с Европой, а не с россией, как с основным партнером.
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами, позволю себе повторится. В настоящее время то, что производят наши вагонные заводы востребовано только на просторах бывшего СССР, в первую очередь - в россии. Давайте посмотрим что будет в варианте работы на россию. Модифицировать оборудование не надо, делаем, как делали их сто лет назад, зашибись. Правда конкурировать с точно такими же изделиями российских заводов можно только искусственным занижением цены металла, электроэнергии и пр. Кроме того россия в любой момент может повысить ввозные пошлины - и все, приехали. Но даже россия как-то развивается. И скоро наши вагоны становятся ненужными совсем, Европа ушла недостижимо вперед и все. Завод пилим на металл, людям говорим - всем спасибо, все свободны. Нравится? россии - да, поэтому она так и старается.

В варианте с Европой. Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. Дальше остается просто идти в ногу со временем. А вложенные деньги можно будет отбить за счет отсутствия пошлин при поставках в ЕС. Только не надо кричать про квоты. Квоты актуальны только для членов профсоюза ЕС. У нас есть квоты только на поставку сельхозпродукции, так они и раньше были. Да и вообще - при текущей мировой нехватке продуктов я бы не обращал на это внимания - одна Африка съест все, что мы производим и еще попросит. Так, с ЕС разобрались, поехали дальше. Да, кстати, и рынок одного только ЕС в пять раз больше российского и значительно платежеспособнее. россия в курсе - ЕС основной торговый ее партнер. Ну, был. До санкций.

Тепрь про состояние экономики. Да, текущее состояние экономики Украины явно плохое и хуже, чем в россии. А что вы хотели от страны из которой вывезли минимум один годовой бюджет, даже то, что в кредит набрали. Ну и грамотных управленцев у нас, в общем-то нет, поэтому и пригласили иностранную команду. Но есть одно "но". Текущее состояние - это как два больных - у одного состояние плохое, но его лечат. А у второго - получше, но он лежит в дальней палате и врачи отказались к нему ходить, потому что буйный. Вопрос - у  кого больше шансов выздороветь? Поэтому я и говорю, что экономика Украины сейчас, особенно после получения кредитов МВФ, даёт больше поводов для оптимизма, чем обескровленная санкциями и почти потерявшая сырьевую подпитку экономика россии.

Теперь о кредитах. В прошлом посту я указал, насколько важны кредиты для бизнеса. Часто злорадно говорят - вот, мол, МВФ дает кредиты, их разворуют и будет еще хуже. Ребята, МВФ - совсем не благотворительная организация. И просто так денег не раздает. Дает она только под конкретные инвестпроекты и всегда получает их обратно. Не, ну есть исключения, но редко. Как происходит получение кредита? Оно немного по-разному, в зависимости от программы. Но если вы считаете, что это "Вот те столько бабла, вернешь через три года столько-то", то вы сильно ошибаетесь. Сперва надо оперативные параметры макроэкономики довести до определенных показателей. Поэтому и повышают тарифы на ЖКХ, хотя такого именно требования у МВФ нет - они требуют, например уменьшить дефицит бюджета, после чего наши выбирают метод, а МВФ проверяют - поможет, или нет. Потом выписывается, на какие проекты пойдет бабло и определяется общая сумма. И после этого СМИ радостно пишут: "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". Это еще не значит, что дадут хоть цент. После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло. И потом тщательно следится, чтобы все по ней выполнялось, иначе прекращается финансирование всех остальных программ. Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%. И при этом описанный в программе завод будет построен, даст рабочие места и запланированную прибыль.

Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов.

Теперь давайте поговорим о том, куда мы все это будем продавать. В первую очередь, конечно в Европу. Хотите поговорить о конкуренции? Давайте. Вот хочет, например, немецкий бюргер купить себе чайник. Идет магазин, берет российский и не понимает - а где у него розетка, и что это вообще за антикват на полке. Потом берет российский утюг и от неожиданности роняет его себе на ногу. На самом деле, конечно, такого не будет - ни какой европейский магазин не купит древний чайник со свистком и допотопный советский утюг. Не говоря уже о том, что из Украины в Европу намного дешевле везти и нет пошлин. Это о товарах народного потребления.

Теперь что еще? Сельхозпродукция и продукция животноводства? Украина и сейчас в мире кажется, шестая по пшенице и третья по кукурузе, а с новыми методами производства может претендовать на первое-второе места. Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает. Животноводство - тут пока плохо у обеих стран, но в Украине больше хозяйств замкнутого цикла, которые не завозят каждый год телят, а выращивают их сами. Немного инвестиций - и мы накормим мясом всех, кто захочет. Но это дело такое. Поговорим о готовой продукции. То, что россияне называют молочкой могут употреблять только росияне. Это же надо до такого додуматься - продукт сырный или продукт сметанный?!!! У нас это говно тоже пытались продавать, но, видимо, неудачно, давно не видел. В Крыму даже самые упоротые крымнаши избегают покупать российскую молочку. Не, я слышал, что есть и нормальная, но ее явно недостаточно на всю страну, какой там экспорт. Впрочем, это я уже залез в частности.

Резумирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну. Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт. Но не думайте, что эти годы мы будем просто сидеть, на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза. Так что на месте наших граждан я бы подумал - что тут можно производить такого, чтобы это было востребованно в Европе и занялся этим.

А россия... без кредитов, инвестиций и рынков сбыта она будет тратить накопления, а потом - стремительное падение, котрое уже началось. А дальше... Не знаю. Нефть в обмен на продовольствие? Медь в обмен на памперсы? Никель - на лекарства? Собссно нам пофиг - как только россия обеднеет настолько, что заберет свои озорные ручки от Донбасса и вернет Крым, мы о ней забудем и не будем вспоминать, пока снова беспокоить не начнет. Из-за стены. Высокой бетонной стены....



Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

Очередной бред

[identity profile] ivan sidorov (from livejournal.com) 2015-03-22 08:34 am (UTC)(link)
Набор мифов, штампов и просто вранья.
Почти в каждой сточке невероятная чушь. Уважаемый автор сравнивает экономику Украины и России... не приведя ни одной конкретной цифры! ахаха

Вот для ознакомления по украинскому экспорту. Это случай, когда картинка лучше тысячи слов.
http://atn.ua/politika/analitiki-proillyustrirovali-dinamiku-ukrainskogo-eksporta-padenie-vezde-krome-es

Также очень забавно утверждение свидомитов о том, что "ненавистная рашка" ничего не производит кроме нефти и газа. ))

[identity profile] bodhishatva.livejournal.com 2015-03-22 08:36 am (UTC)(link)
Так нам и надо - тупым совкам! У нас даже мозгов не хватает, свои города бомбить!!!

[identity profile] shozabred.livejournal.com 2015-03-22 08:40 am (UTC)(link)
смешной как раз ты, потому что тупой как пробка, и не осознаёшь всего происходящего у себя в стране. для лучшего понимания, тебе популярно русским языком расскажет один из лучших российских экономических аналитиков https://youtu.be/nl0eMlPRMlw?t=3m56s
всё, о чём ты написал, можешь подтереться этими евробондами
Edited 2015-03-22 08:41 (UTC)

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 08:43 am (UTC)(link)
барышня учите историю
определение Московия придумано поляками, ими же и насаждалось на западе
на Руси такого определения не знали, и всегда на Руси было определение - Русь и Россия.

по поводу здоровья, вы бы на себя сначала посмотрели,
все ваши высказывания и высказывания большинства украинцев выдают неадекватность,
как историю вымышленную изобрели, так и будущее бредовое рисуете
модернизация, продажа товаров на запад , ага)))
прибалтика , болгария и прочие своими товарами всех завалили
-совершенно нищие страны, чтоже с украми то будет, страшно подумать

[identity profile] thesametwo.livejournal.com 2015-03-22 08:44 am (UTC)(link)
Вот то же самое говорилось после первого Майдана. И то, что "у нас положительная динамика" и то, что "сотрудничество с Европой безальтернативно", и "мы почти победили коррупцию". И про "прощайте, кацапы, мы вас всегда ненавидели".
Результат - налицо.

Ну, валяйте дальше. Дурень думкой богатеет.

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 08:46 am (UTC)(link)
а до сих пор то кто мешал африку продуктами завалить? )) хаха , фантазеры
за 23 года почему все хуже и хуже у вас становилось?
может потому что жили за счет распродажи советского наследия, все распродали, разворовали - вот и кризис
дальше что распродавать будете, черноземы?

[identity profile] thesametwo.livejournal.com 2015-03-22 08:47 am (UTC)(link)
Не только 25 лет назад, но и после первого майдана то же самое рассказывали. Каких-то 10 лет назад.

Йэх... Нет, они необучаемы.

Украина - единственная страна из ex-СССР, чей ВВП не выро

[identity profile] tv-off-brain-on.livejournal.com 2015-03-22 08:50 am (UTC)(link)
Украина - единственная страна из ex-СССР, чей ВВП не вырос за 23 года. И продолжает падать. Вот уже Таджикистан опережает Украину по величине средней зарплаты.

Когда сегодня похвастать особо нечем, приходится говорить о том, как хорошо будет завтра.

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 08:50 am (UTC)(link)
как же забавляют меня украинцы, сколько противоречия в их речах
причем могут говорить одно, и тут же забыв, сами себя опровергать

то не братья мы, то ваши хохлушки наши мамки

тупые, давно ведь ясно что мы один народ
и наши мамки и ваши мамки и папки, давно все перемешалось
и то как вы русских поносите - это вы о себе в первую очередь говорите
вас отличает от русских только одно - дурное воспитание

как откроешь интернет, столько хамства от украинцев, жуть

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 08:52 am (UTC)(link)
все очень просто
никто технологии вам не продаст - это раз
никто не даст вам производить конкурентный товар - это два
никто не даст вам производить продукты питания больше нежели сами можете съесть, а точнее будете производить меньше, чтобы голландия и прочие смогли вам еду поставлять - это три

вы правда такие наивные, что не понимаете таких простых вещей?

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 08:56 am (UTC)(link)
да никаких технологий НИКТО НЕ ПРОДАЕТ
что за бред у укров, откуда?
покажите тех кто технологии продал?
даже китайцам приходится разбирать все до винтика и воспроизводить
а уж сколько у них заводов

украине никто не даст заводы строить, запад не самоубийца вкладываться в страну, которая очень скоро опять будет с Россией, и будет их потенциальным врагом

пусть у украинцев пока маразм в головах, но скоро он пройдет, как многие века было уже

[identity profile] byrnas.livejournal.com 2015-03-22 08:56 am (UTC)(link)
"Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов."

не кому будет пользоваться этой самой модернизаций , все вымрут, автор, сразу видать что вы работаете у тупицы Стеця..................

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2015-03-22 08:56 am (UTC)(link)
Ну так а с чего лучше будет, если во главе государства отставной солдафон в ранге подполковник, да ещё с повадками вороватого прапорщика?

И народу с 1917 года запретили упоминать даже слово такое - ЭКОНОМИКА!
Вот и "в воздух чепчики бросали" при виде "военных о*уенных"!

Деградация по полной.
Вы же видите - 86% единомоментно с ума спыгнули. думают экономику за счёт клочка земли поправят...
Как бы не так!
Экономика поправляется ТОЛЬКО прибавочной стоимостью То есть РАБОТОЙ!

Ведь даже фантастическое месторождение огранённых бриллиантов (!!!) не даёт ни копейки ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ!

Не знаю, что русские будут продавать, но скорее всего друг друга жрать начнут, а деликатесные куски на органы Китаю продавать будут.
Я иного развития "экономики" россии не вижу!




[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 08:58 am (UTC)(link)
до аватарок докапываетесь? ну-ну
а вы тогда на нашем русском языке не пишите, такие тупые люди как украинцы должны писать только на родной, кхе-кхе мове
в село, все в село! нечего в интернетах вам делать, курятник, свинарник - вот удел истинного хохла

Маленький оффтоп

[identity profile] steissd.livejournal.com 2015-03-22 08:59 am (UTC)(link)
Всё же слово «Россия» пишется с большой буквы. И для этого необязательно её любить. Просто не скатываться до уровня персов и арабов, которые слово «Израиль» пишут всегда в кавычках (с маленькой буквы они не могут, ибо в арабском алфавите все буквы одной высоты). Даже в 1942 году ни один советский пропагандист не додумался до написания слов «Германия» или «Гитлер» с маленькой буквы, хотя причин для нелюбви к этим сущностям хватало более чем. Просто чтобы остаться в рамках хорошего вкуса и не уподобляться тегеранским макакам.

[identity profile] katarosov.livejournal.com 2015-03-22 09:00 am (UTC)(link)
Image (https://fotki.yandex.ru/next/users/v-priad/album/279711/view/1304268?page=0)

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 09:00 am (UTC)(link)
так не дают технологии ))) думаете так все просто?
где отечественное станкостроение? где сниженные проценты для бизнеса

все делают чтобы тут не развивалось производство и сх
причем наши в доле с западом, приняли их условия игры, что Россия поставщик ресурсов

Re: Бабочки, розовые единороги, фиалки, радуги...

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 09:01 am (UTC)(link)
стадо в пропасть идет, пусть хоть порадуются
хотя лучше бы конечно оглянулись и пошли в другую сторону

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 09:07 am (UTC)(link)
бред
украина и так европейская страна, что за мания страдать по европейцам
албания европейская страна, молдавия тоже

воруют во всех странах, и откаты везде берут!
украинцы не лучше и не хуже
проблема в другом, никто в европе не даст вам развивать промышленность, неужели вы не понимаете этого
какая в прибалтике промышленность? страна вымирает, какая в болгарии промышленность? зарплаты в 200 долларов
товары европе не нужны, им бы свои куда сбагрить! ну на кой им ваши?
логику включайте и здравомыслие

запад живет богаче только по одной причине
посмотрите отчеты об их долгах
западные страны самые большие должники
представьте вы задали правила игры, равные уловия постройки дачного участка
вы и ваш сосед, только вы получаете разово 10 миллионов, а ваш сосед строит дом на зарплату в 200 долларов

кто быстрее построит дом и у кого он будет лучше? тот кто живет на средства, или тот кто разово получает столько сколько хочет
вот и весь успех западной цивилизации в этом
а вы на них равняетесь, только никто вам не даст занимать огромные суммы)))) плюс никто не даст вложить в заводы пароходы

[identity profile] ripvanvinkl-rnd.livejournal.com 2015-03-22 09:09 am (UTC)(link)
Щирые укры будут диктовать свою волю всему миру, а все москали умрут. Уже 23 года это слышу. А новости какие есть?

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 09:09 am (UTC)(link)
если Россия полетит, то и европа следом)))
так что никто России не даст падать ниже нужного
просто снизят уровень потребления, негоже чтобы славяне жили лучше англо-саксов
приспустят и опять дружба великая с Россией начнется
а украина будет на уровне молдавии
свой шанс быть дружелюбной транзитной территорией украина упустила

[identity profile] netotvetov.livejournal.com 2015-03-22 09:13 am (UTC)(link)
в точку
только украинцы все что вы пишите в очередной раз мимо ушей пропустят
им так хочется жить в выдуманном ими же мире
где украина генерал вселенной, и весь мир на поклон ходит, дабы великих укров спасать от раба соседа, который завидует украине и поэтому очень боится что украина заживет лучше него, поэтому раб только и занимается тем, что мешает украм вавилонскую башню отстроить

Re: Украина - единственная страна из ex-СССР, чей ВВП не вы

[identity profile] katarosov.livejournal.com 2015-03-22 09:14 am (UTC)(link)
Вроде как они росли и жизнь улучшалась. Нешто таджики обогнали?
Они же тупее не бывает, таджики в смысле.

Ох уж эти украинские фантасты...)))

[identity profile] trikolortv.livejournal.com 2015-03-22 09:14 am (UTC)(link)
С такой радостью одевают розовые очки и смотрят через них в будущее, в котором видят хороших и добрых капиталистов, вкладывающих денежки в модернизацию, инновацию и прочее развитие украинских предприятий...
А вот если снять розовые очёчки и посмотреть на реальность, станет отчётливо видно, что изолированные от Российского рынка заводы будут сразу попилены на металлолом, а не потом, когда вагоны окончательно устареют...

Да и вообще - при текущей мировой нехватке продуктов я

[identity profile] trikolortv.livejournal.com 2015-03-22 09:15 am (UTC)(link)
А платить Африка чем будет? )))

Page 8 of 21