asket: (Default)
asket ([personal profile] asket) wrote2015-03-20 12:46 pm

Про экономику Украины


Обещанный пост про экономику Украины.

По многочисленным просьбам буду сравнивать с россией.

Итак, первый вопрос - почему Украине надо было сотрудничество с Европой, а не с россией, как с основным партнером.
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами, позволю себе повторится. В настоящее время то, что производят наши вагонные заводы востребовано только на просторах бывшего СССР, в первую очередь - в россии. Давайте посмотрим что будет в варианте работы на россию. Модифицировать оборудование не надо, делаем, как делали их сто лет назад, зашибись. Правда конкурировать с точно такими же изделиями российских заводов можно только искусственным занижением цены металла, электроэнергии и пр. Кроме того россия в любой момент может повысить ввозные пошлины - и все, приехали. Но даже россия как-то развивается. И скоро наши вагоны становятся ненужными совсем, Европа ушла недостижимо вперед и все. Завод пилим на металл, людям говорим - всем спасибо, все свободны. Нравится? россии - да, поэтому она так и старается.

В варианте с Европой. Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. Дальше остается просто идти в ногу со временем. А вложенные деньги можно будет отбить за счет отсутствия пошлин при поставках в ЕС. Только не надо кричать про квоты. Квоты актуальны только для членов профсоюза ЕС. У нас есть квоты только на поставку сельхозпродукции, так они и раньше были. Да и вообще - при текущей мировой нехватке продуктов я бы не обращал на это внимания - одна Африка съест все, что мы производим и еще попросит. Так, с ЕС разобрались, поехали дальше. Да, кстати, и рынок одного только ЕС в пять раз больше российского и значительно платежеспособнее. россия в курсе - ЕС основной торговый ее партнер. Ну, был. До санкций.

Тепрь про состояние экономики. Да, текущее состояние экономики Украины явно плохое и хуже, чем в россии. А что вы хотели от страны из которой вывезли минимум один годовой бюджет, даже то, что в кредит набрали. Ну и грамотных управленцев у нас, в общем-то нет, поэтому и пригласили иностранную команду. Но есть одно "но". Текущее состояние - это как два больных - у одного состояние плохое, но его лечат. А у второго - получше, но он лежит в дальней палате и врачи отказались к нему ходить, потому что буйный. Вопрос - у  кого больше шансов выздороветь? Поэтому я и говорю, что экономика Украины сейчас, особенно после получения кредитов МВФ, даёт больше поводов для оптимизма, чем обескровленная санкциями и почти потерявшая сырьевую подпитку экономика россии.

Теперь о кредитах. В прошлом посту я указал, насколько важны кредиты для бизнеса. Часто злорадно говорят - вот, мол, МВФ дает кредиты, их разворуют и будет еще хуже. Ребята, МВФ - совсем не благотворительная организация. И просто так денег не раздает. Дает она только под конкретные инвестпроекты и всегда получает их обратно. Не, ну есть исключения, но редко. Как происходит получение кредита? Оно немного по-разному, в зависимости от программы. Но если вы считаете, что это "Вот те столько бабла, вернешь через три года столько-то", то вы сильно ошибаетесь. Сперва надо оперативные параметры макроэкономики довести до определенных показателей. Поэтому и повышают тарифы на ЖКХ, хотя такого именно требования у МВФ нет - они требуют, например уменьшить дефицит бюджета, после чего наши выбирают метод, а МВФ проверяют - поможет, или нет. Потом выписывается, на какие проекты пойдет бабло и определяется общая сумма. И после этого СМИ радостно пишут: "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". Это еще не значит, что дадут хоть цент. После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло. И потом тщательно следится, чтобы все по ней выполнялось, иначе прекращается финансирование всех остальных программ. Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%. И при этом описанный в программе завод будет построен, даст рабочие места и запланированную прибыль.

Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов.

Теперь давайте поговорим о том, куда мы все это будем продавать. В первую очередь, конечно в Европу. Хотите поговорить о конкуренции? Давайте. Вот хочет, например, немецкий бюргер купить себе чайник. Идет магазин, берет российский и не понимает - а где у него розетка, и что это вообще за антикват на полке. Потом берет российский утюг и от неожиданности роняет его себе на ногу. На самом деле, конечно, такого не будет - ни какой европейский магазин не купит древний чайник со свистком и допотопный советский утюг. Не говоря уже о том, что из Украины в Европу намного дешевле везти и нет пошлин. Это о товарах народного потребления.

Теперь что еще? Сельхозпродукция и продукция животноводства? Украина и сейчас в мире кажется, шестая по пшенице и третья по кукурузе, а с новыми методами производства может претендовать на первое-второе места. Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает. Животноводство - тут пока плохо у обеих стран, но в Украине больше хозяйств замкнутого цикла, которые не завозят каждый год телят, а выращивают их сами. Немного инвестиций - и мы накормим мясом всех, кто захочет. Но это дело такое. Поговорим о готовой продукции. То, что россияне называют молочкой могут употреблять только росияне. Это же надо до такого додуматься - продукт сырный или продукт сметанный?!!! У нас это говно тоже пытались продавать, но, видимо, неудачно, давно не видел. В Крыму даже самые упоротые крымнаши избегают покупать российскую молочку. Не, я слышал, что есть и нормальная, но ее явно недостаточно на всю страну, какой там экспорт. Впрочем, это я уже залез в частности.

Резумирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну. Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт. Но не думайте, что эти годы мы будем просто сидеть, на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза. Так что на месте наших граждан я бы подумал - что тут можно производить такого, чтобы это было востребованно в Европе и занялся этим.

А россия... без кредитов, инвестиций и рынков сбыта она будет тратить накопления, а потом - стремительное падение, котрое уже началось. А дальше... Не знаю. Нефть в обмен на продовольствие? Медь в обмен на памперсы? Никель - на лекарства? Собссно нам пофиг - как только россия обеднеет настолько, что заберет свои озорные ручки от Донбасса и вернет Крым, мы о ней забудем и не будем вспоминать, пока снова беспокоить не начнет. Из-за стены. Высокой бетонной стены....



Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

Re: Гы Гы. КросавчеГ

[identity profile] oldsparrow.livejournal.com 2015-03-26 06:37 am (UTC)(link)
Хе ))
Тупица, слив засчитан ))
Ты вообще ничего не знаешь о производстве консерв да и не только консерв. Жрешь, что дают.
И это чмо рассуждало тут о российской молочке
Понятия не имея о нормативах маркировки в РФ и вна Украине, оно воображает, что если покупает украинское молоко, то оно сделано не из порошкового концентрата.
Edited 2015-03-26 08:24 (UTC)

На Украине будет реализован прибалтийский сценарий

[identity profile] 99qwerty.livejournal.com 2015-04-04 10:10 pm (UTC)(link)
////Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну.

У Запада все есть. И конкуренты им не нужны. Никто вкладывать деньги в создание конкурентов не будет. На Украине будет реализован прибалтийский сценарий: востребованы будут только дешевые гасты.

По теме: "Надежды Украины на торговлю с Евросоюзом провалились"
vz.ru/economy/2015/4/14/739875.html
14 апреля 2015, 18:55

Приведены конкретные цифры...
Edited 2015-04-14 20:29 (UTC)

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:20 pm (UTC)(link)
Класс!

"Резумирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну. Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт."

А я резЮмирую: экономика Украины - в дефолте, падение производства, падение жизненного уровня и вялотекущую гражданскую войну. Приток валюты - только на проплаты процентов за кредиты. А вот курс гривны "будет ещё долго выгоден для поставок на экспорт" - по причине падения. Правда, на вопрос - что поставлять на экспорт (ну, кроме мифических будущих вагонов) - автор не ответил.

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:21 pm (UTC)(link)
Болтать - не сеять. :-)

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:23 pm (UTC)(link)
К концу года в мозгах не прояснилось? :-)

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:25 pm (UTC)(link)
"гривна укрепляться, что будет бить по экспорту, как в Японии" - да не волнуйтесь Вы так - при вашей жизни такого не будет.
"Дай нам бог дорасти до таких проблем в ближайшее время :)" - только на Него и надежда.

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:27 pm (UTC)(link)
А тут и неожиданный дефолт случился на процветающей (в голове автора) Украине. :-)

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:34 pm (UTC)(link)
"Про погашение кредита россии речь не идет - сосите. К дефолту это не имеет никакого отношения, экономист вы наш" - дефолт уж на дворе. :-) На предложение России о реструктуризации долга (признанного МВФ суверенным) - ни Европа, ни США - никто не стал поручителем. Так что о модернизации можете забыть. Ставьте себе реальные цели - думайте об элементарном выживании.

Re: Родина, еду я на Родину

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:38 pm (UTC)(link)
Устали ждать дефолта - наслаждайтесь. :-)
"Промышленность на Украине, говорите, убита... Это вы про, что конкретно?" - я вот конкретно про "Южмаш" (это то что я знаю наверняка) с его однодневной (!) рабочей неделей.

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:40 pm (UTC)(link)
Да ты что! :-)
Даже странам Антанты Россия в итоге выплатила долги.
Учи историю.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2016-01-04 01:40 pm (UTC)(link)
(вежливо) Скажите, пожалуйста, насколько часто на Украине встречается столь блестящее знание законов экономики, как у Вас ?

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:41 pm (UTC)(link)
И какова стоимость газа на конец 2015 года? :-)

Re: Родина, еду я на Родину

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:44 pm (UTC)(link)
"По Южмашу - семейство Зенитов" - неужто после майдана? :-)

[identity profile] shozabred.livejournal.com 2016-01-04 01:47 pm (UTC)(link)
ты упоролся, поэтишка? Россия входила в блок Антанта. так что сосни хуйца

Re: А теперь предметно.

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:50 pm (UTC)(link)
И где теи вагоны? - сказал Гаврик. :-)

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:52 pm (UTC)(link)
Из января 2016 года я на Украине вижу только дефолт. :-)

[identity profile] Алексей Орехов (from livejournal.com) 2016-01-04 01:52 pm (UTC)(link)
а что тут обосновывать
вы лично готовы недоедать, но при этом кормить уругвайских детей ?

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:53 pm (UTC)(link)
Ага. :-))

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:57 pm (UTC)(link)
Уровень образования (для справки) определяется не наличием диплома, а результатами работы и умением ЛОГИЧЕСКИ мыслить. С последним у Вас - очевидные проблемы.

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 01:58 pm (UTC)(link)
"Динамика положительная" - дефолт. :-))

[identity profile] Владимир Тамбовцев (from livejournal.com) 2016-01-04 01:59 pm (UTC)(link)
О дооо, дооо! ЕС будет тщательно взращивать себе конкурента, ага...Сомализация, милый, сомализация! А насчёт модернизации в России - приезжай, дорогой, и посмотри. А не слушай ШустерТВ

Т.е. сразу в гроб, да?

[identity profile] Алексей Орехов (from livejournal.com) 2016-01-04 02:01 pm (UTC)(link)
глупый вопрос, если учесть сколько народов уничтожила западная цивилизация, ради своего существования

[identity profile] Владимир Тамбовцев (from livejournal.com) 2016-01-04 02:03 pm (UTC)(link)
"Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. "...знаете, вот это же самое, почти слово в слово, нам пели в уши в начале 90-х...так что впереди, дай Бог, 23 года судорожных попыток выбраться из ямы, в которую вы сами себя загнали. И да - Запад вам поможет...распилить и сдать на металл заводы. Так, как это они делали у нас."Бойтесь данайцев, дары приносящих". Ничему вас история не учит

[identity profile] alex-moskalenko.livejournal.com 2016-01-04 02:09 pm (UTC)(link)
Теперь они щурятся от дефолта. :-)

Page 14 of 21