asket: (Default)
asket ([personal profile] asket) wrote2015-01-27 05:00 pm

Тайна тайных минских соглашений


Коротко.

Основная тайна тайных минских соглашений в том, что про их существование говорят только со стороны Кремля.

Для меня этим все сказано.

Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

[identity profile] wimpall.livejournal.com 2015-01-27 10:28 pm (UTC)(link)
Понятно. Очередной вопрос веры. Верю-не верю. Немецкие журналисты тоже "отчего-то" решили что аэропорт должен был покинут укрармией. Это им - как стоит в статье - подтвердили представители украинского правительства. Вероятно их тоже поразило - внезапное затмение.

Факт остается фактом - Мариуполь не расстреливался.
А укрармия расстреливала Донецк. Луганск. Горловку. И посейчас это делает. Да. И там - да, масса жертв. А вы как думали? Это игры?

Или вы до сих пор никак не можете поверить - как немцы во вторую мировую - что ваша армия расстреливает город?
Да, они не всегда попадают по переполненным рынкам. Но по троллейбусным остановкам - попадают вполне и весьма.

Знаете как немцев денацифицировали? Их вели к концлагерям, к массовым захоронениям - чтобы они посмотрели на дело рук своих. Раньше - они не верили. "Такого просто не может быть"

Может быть и вам съездить туда, посмотреть, поговорить с людьми которые сидят под постоянным обстрелом вашей, да, да - именно вашей - артиллерии? Как вы думаете что они думают о майдане, Украине, укрармии?
Их мнение не сильно отличается от мнения ленинградцев - блокадников. Тут многократно писали, что мариупольцы "прозрели".

Так вот луганчане, горловцы, дончане - прозрели давным-давно, еще летом. Еще тогда - когда их бомбардировали кассетными кондиционерами.

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2015-01-28 02:03 am (UTC)(link)
Немецкие журналисты - это понятие растяжимое. Может на кого-то с провинциальными комплексами и действует, а я в качестве источника информации предпочту документы, выложенные на сайте авторитетной организации, причастной к подписанию договора. Это не вопрос веры, а умение отличать куй от пальца. Вы разницу между непонятно чьими словами и копией документом из надежного источника совсем не видите?

Факт действительно остается фактом: вы не способны признать, что те кому вы симпатизируете могут совершить преступление или тупо ошибиться. У вас в голове детская картина военов бобра и демонических сил.

Я как раз понимаю, что на войне попадает под огонь и мирное население, а по количеству жертв и картинам разрушений делаю вывод, что это именно сопутствующие, а не уничтожение мирного населения .Так же понимаю что вам на это население начхать, вы пытаетесь подточить волю к сопротивлению: как вы смеете защищаться от преступника, ведь страдают непричастные!

Дальше вы начинаете высказываться не только за блокадников и жителей Донецка, но и мариупольчан, луганчан, горловцев. Неужели думаете, что живя в Украине, я с ними не сталкиваюсь и не в курсе, что взгляды там самые разные, как у реальных людей, а не пропагандистских образов и бывает. Или считаете, что настолько наивен, что поверю откровенному балаабольству? Расписку с правом говорить за блокадно-горловско-донецко-мариупольско-луганских покажите.

[identity profile] wimpall.livejournal.com 2015-01-28 09:23 am (UTC)(link)
Безусловно - все в мире понятие растяжимое. Кроме снарядов которые день за днем падают на Донецк/Луганск/Горловку. Их растянуть не получится.

Прекрасное выражение "Факт действительно остается фактом: вы не способны признать, что те кому вы симпатизируете могут совершить преступление или тупо ошибиться. У вас в голове детская картина военов бобра и демонических сил." - отношу к вам же.

Скажите, вы понимаете - отчего укрармия уже седьмой месяц как долбит по городам с плотной застройкой? Она не понимает, что там будут большие СОПУТСТВУЮЩИЕ разрушения? Большие СОПУТСТВУЮЩИЕ - потери?
В укрармии артиллеристы и командиры - сосочные младенцы? засунувшие пальцы в рот и удивляющиеся - "ой, правда там будут СОПУТСТВУЮЩИЕ потери, ой не знали, не знали, лышенько".. ?

Отчего-то ополченцы - понимая все это - по Мариуполю не стреляли, стоя под ним с сентября. Хотя все возможности были. А укрармия - стреляет.

И эту вашу прекрасную фразу "Так же понимаю что вам на это население начхать, вы пытаетесь подточить волю к сопротивлению: как вы смеете защищаться от преступника, ведь страдают непричастные!" - отношу снова к вам. Именно волю к сопротивлению и пытаются сломить укрвоенные - постоянными расстрелами.

Вы с ними - вряд ли сталкиваетесь. Поезжайте в Донецк - и столкнитесь с теми из них, кто месяцами сидит в подвалах. Из-за обстрелов вашей артиллерии. И тогда только поговорим.

Во что вы там себе верите - мне совершенно неважно. Вопросы веры я тут не обсуждаю. Есть факт - постоянные, регулярные, варварские расстрелы городов укрармией.

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2015-01-28 10:35 am (UTC)(link)
Изумительно вы расчехлились. Даже когда я практически ткнул носом, признал что украинские войска не без греха и надо было только сказать, что да, и ваша сторона неидеальна, вы тупо отфутболили неприятную мысль и стали с еще большим пылом обвинять. И тем самым расписались что я был прав: вы даже если укакаетесь, не захотите осознать это, начнете кричать о том все неоднозначно и вообще враги подложили.

По поводу обстрелов я уже напомнил, что за 2 месяца в одном Грозном было убито примерно столько же мирных жителей, сколько на всем Донбассе за 9. Поэтому не вам предъявлять претензии украинской армии - вам у нас учиться надо. И когда пытаетесь рассуждать о том ,что надо понимать, попробуйте для начала понять, что это именно вы затеяли войну, что это имено от вас зависит, когда она закончиться. И то что ваши оплаченцы тоже задевают мирных, а то и тупо мажут. Что с опытом кровавых чеченских войн, большим количеством всяких бесконтрольных боевиков с тяжелым вооружением и замашками вроде издевательств над пленными и отрезания голов, на счету ваших там вряд ли меньше. Один Боинг чего стоит.

А то что вам начхать на людей сомнений не вызывает: вы же безгрешный прокурор, который говорит от имени всех пострадавших мира всех времен. Вы не видите своих ошибок и не чувствуете чужую боль, просто манипулировать пытаетесь, как мошенники прикидывающиеся благотворителями. До тех пор пока вы и прочие поддерживающие Путина россияне от этого не вылечитесь, вы так и будете плодить горе и искать тех, кто загадил вам штаны. И лучше бы вам самим этим попытаться заняться, а не ждать охотничью команду на бешенного зверя. В том числе и для самооценки, для будущих взаимоотношений с окружающими - лучше самим.

[identity profile] wimpall.livejournal.com 2015-01-28 10:51 am (UTC)(link)
Прошепана - семь месяцев обстрела - это не "без греха", а в грехе - по самые причиндалы. Артиллеристы могут промазать один раз, при современных-то средствах наводки и коммуникации.

Но семь месяцев подряд "мазать" по густой городской застройке?
Вы хотите сказать что украинская артиллерия состоит из одних дебилов?

Я крайне рад, что вы сравниваете с Грозным. Про геноцид русских в Чечне - я вам уже напоминал, верно?
Так вот еще фактик: в чечне на 2002 год осталось меньше нечеченцев - чем евреев в Германии на 45 год. А так да, бои были кровавые, городские бои за каждый дом, как в Берлине 45го.
Те самые городские бои - которых не было в Донецке.

А то что вам начхать на людей сомнений не вызывает: вы же безгрешный прокурор, который говорит от имени всех пострадавших мира всех времен. Вы не видите своих ошибок и не чувствуете чужую боль, просто манипулировать пытаетесь, как мошенники прикидывающиеся благотворителями. До тех пор пока вы и прочие поддерживающие Майдан украинцы от этого не вылечитесь, вы так и будете плодить горе и искать тех, кто загадил вам штаны. И лучше бы вам самим этим попытаться заняться, а не ждать охотничью команду на бешенного зверя. В том числе и для самооценки, для будущих взаимоотношений с окружающими - лучше самим.

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2015-01-28 11:43 am (UTC)(link)
Вы абсолютно правы: за девять месяцев боев артиллеристы могут промазать один раз, а иначе твари, фашисты, бендеры! Правда речь опять почему-то только об украинских: российским можно иливысшая раса не промахивается? В общем, та же божья роса, в которую уже тыкаю-тыкаю носом, а она все роса.

Дальше вы пытаетесь съехать с того неприятного факта ,что потери мирного населения почему-то не идут ни в какое сравнение с чеченскими. Видимо, когда российские войска штурмовали Грозный, злобные кавказцы там геноцидом занимались .Так а чего же вы этих кавказцев теперь в Украину привели? И надо ли понимать что и они, и россияне с опытом Чечни, действуют как привыкли?
О, еще один съезд: евреев, убитых в целой Германии за десяток лет правления Гитлера пытаются приравнять к нечеченцам в Чечне, где населения было около полутора миллионов, еще и заявить что в Чечне пострадало больше. Да там всего населения столько не было. И снова святая непогрешимость: все мирные жители записываються только на чеченцев. А российская армия, видимо, спасала? Ну офигенно спасала, вы сами сказали с какими результатами.

А дальше безгрешный снова отрицает всякие инсинуации: он никогда ни в чем не виноват. Ни в защите жителей Донбасса, в результате которой они почему-то погибают и разбегаются, ни в защите русских Чечни, после которой русских там не осталось. Здесь тоже до такого результата дойти пытаетесь?

[identity profile] wimpall.livejournal.com 2015-01-29 01:06 am (UTC)(link)
Совершенно верно. И есть разница между промазать один раз и - целенаправленным расстрелом. Последнее - видно в Горловке. Донецке. Луганске.

Потери мирного населения вполне себе идут в сравнение. Я не хочу тут вдаваться в дискурс кавказских войн, если хотите - пусть топиковый стартер выделит тему, и вы там разовьете все ваши теории, насчет "геноцида не было".
А теперь цифры:
Евреи в Германии: 1933 год - 350 000, 1945 год - 5 000.
Русские в чечне: 1989 год - 280 000, 2002 год - ок. 20 000.

Чеченцы притащились - добровольцами. Именно так, как в свое время притащились в чечню уновые унсовцы.

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2015-01-29 03:20 am (UTC)(link)
Разница в том, что кому-то своё не воняет. В том, что кто-то активно эти обстрелы пропагандирует, но по донецкой остановке хоть сейчас-то обсешников пригласили? По Волновахе и Мариуполю немедленно вызвали международных наблюдателей. А раз у вас такой подход, такой сброд в этих оплаченцах, то высока вероятность провокаций и туфты с вашей стороны.

Потери мирного нселения на Донбассе по оценке ООНовцев в ноябре - около 5 тысяч, за два месяца боев в Грозном по российским официальным оценкам - тоже 5, за год первой Чеченской - 25-30. При том что населения в Чечне было раза в четыре меньше.

Дальше вы снова передергиванием занимаетесь, потому что количество погибших по российским официальным оценкам я уже назвал, вы же зачем-то рассказываете про было - стало .90% там -сбежавшие от войны и зверств, в том числе и вашей пальбы, и ваших зверств.

Вот видите, метод съезда я сходу угадал. Проблема в том, что большинство ваших вноворосцев - такие же добровольцы и отпускники, снабжаемые из РФ и действующие если не по её приказу, то в её интересах. Да просто вспомните, поддерживали ли тогда государственные СМИ и дипломаты Украины эту группку? Никак не сравнивается групка активистов, лазившая в Чечню, Приднестровье, бывш Югославию с вторжением РФ.
Кроме того, я ведь спрашивал: если чеченцы такие звери, недавно геноцид совершавшие, то зачем вы их туда притащили? Сами приехали не катит, потому что их Кадыров благословляет, россияне радостно дрочат, а вских левых Мурз и боротьбистов, едущих самостоятельно, в лднрэах могут и в подвал бросить, украинскими шпионами объявив.

[identity profile] wimpall.livejournal.com 2015-01-29 01:52 pm (UTC)(link)
Не знаю, что вам там не воняет. Факт безостановочных расстрелов Горловки, Донецка и Луганска - налицо.
ОБСЕ естественно об этом знает, ее наблюдатели эти обстрелы фиксировали неоднократно. Вы можете находить любые и разные вероятности - люди, которые сидят под укрообстрелом с каждым снарядом все больше проникаются любовью к своим расстреливателям.

Радость русских Чечни от любимых вам дудаевцев я показал в цифрах. Опять же говорю пусть товарисч топиковый стартер откроет тему про чечню и я вам там все расскажу - ибо вы, кажется, не совсем понимаете что там творилось.

Вы можете как угодно оценивать уновых унсовцев - но они там были. И убивали. И убивали активно. И помогали чеченцам. Совершать геноцид русских. Воевать за свободу. От русских бабушек.
Так отчего ж вам теперь не нравятся чеченцы, воевавшие за РФ - такие же добровольцы?
Тем более что у вас воюют те же самые дудаевцы - что делали геноцид русских.
Те самые деятели - Кизляра. Норд-Оста. Беслана..

Теперь про государственные СМИ и правительство Украины. Скажите будьласка, что сделали эти самые СМИ и правительство когда в городе-Герое Львовского погрома улицу назвали именем Дудая Джохарова? Спали ли они? Ели ли они? Молчали ли они? Судя по тому что вулицу так назвали - они просто молчаливо потворствовали. Вы бы еще назвали улицу именем дяди Ади. Ашо? Ходют же там эсэсомарши ежерiчно - такщо тут сам Бог велел..

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2015-01-29 04:10 pm (UTC)(link)
Я вам уже объяснил, что безостановочные расстрелы густонаселенных городов имеют несколько другой эффект и хотя я не отрицаю возможных промахов украинской артиллерии, но у вас то же самое, просто своё не воняет. А сейчас, когда лднры вещают что поймали дрг, обстреливавшую Донецк и там сплошь граждане РФ, вообще классно звучит. Для лайфньюзовцев старались?

Радость граждан РФ меня не волнует: вы забыли показать, сколько из тех же погибших при штурме Грозного вписали в жертвы геноцида. Зачем вы еще раз собрались пересказывать методичку про распятых мальчиков, изнасилованных бабушек с монтажной пеной, снегирей и рабов мне совершенно непонятно. Пока не научитесь признавать своё гавно - это крокодиловы слёзы.

Дальше вы старательно переводите стрелки, так и не ответив на вопрос: если чеченцы такие звери, то почему сейчас РФ отправила их на Донбасс спасать русских людей? Уна-унсовцы никак не подходят, потому как поехали самостоятельно, поддержки от Украины не получали и многими осуждались, а обвинение в геноциде бабушек надо доказать.

Про улицы во Львове я вам уже говорил: вас совершенно не касается. Не ваше дело.

[identity profile] wimpall.livejournal.com 2015-01-29 04:52 pm (UTC)(link)
О Боже мiй!
Сколько пафоса.. То "не ваше дело", то "надо доказать".

Вы бы прекрасно смотрелись в Нюрнберге в 45м. Там товарисчи сильно нуждались в таких адвокатах - как Вы.

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2015-01-29 05:17 pm (UTC)(link)
Значит обвинения уна-унсовцев в геноциде вам подтвердить нечем? Ну да, такого даже Следственный комитет РФ, открывший на некоторых из них дела аж в 2014-ом, не ляпал.

[identity profile] wimpall.livejournal.com 2015-01-29 06:14 pm (UTC)(link)
Они - просто убивали.
Ашо? Разве это плохо? Та ни..

Помогали Дудаю Джохарову - геноцидить русских. А потом именем этого Дудая - за эти деяния - вулицю в Львове назвали.

Скажите будьласка, когда уже в этом городе назовут вулицю именем дяди Ади? Чтобы значть не мучить далi - страдающих эсэсолюбов.