asket: (Default)
asket ([personal profile] asket) wrote2014-03-28 12:49 pm

Люстрация. За и против.

Все чаще стали встречаться публикации - а нужна ли нам люстрация?
Казалось бы, что может быть очевиднее - очистить (люстрация переводится как очищение) органы власти от взяточников и бандитов, неоднократно нарушавших закон в своих интересах, либо в интересах своей шайки.

Но находятся голоса против.

Почему?

Ну, для меня это совершенно очевидно :)

Но давайте посмотрим на аргументы, которые приводятся против люстрации.

А их, в общем-то только два - где брать профессионалов вместо уволенных и боязнь некоей "охоты на ведьм".

Давайте поговорим по первому пункту.

Что нам говорят противники?

Сейчас, мол, всех профессионалов повыгоняем, а кто потом будет работать?

Что, мол, это раньше их система заставляла, а теперь они будут работать на нас, честно, и, к тому же, если мы увидим, что они взялись за старое, то мы их тут же уволим.

Налицо попытка логической подмены.

Давайте подумаем, для начала - а являются ли чиновники, попадающие под люстрацию такими уже профессионалами?

Например, судья, всю жизнь судивший по принципу "Кто больше даст", а в остальных случаях просто сажавший обвиняемого "На всякий случай".

Вы думаете он сильно большой спец в исполнении законов?

Нет.

Скорее в их перекручивании.

И как он будет честно работать, если он не умеет честно работать?

Или чиновник на закупках, живший на откаты от тендеров.

Он большой специалист в проведении честных тендеров?

Что-то я сомневаюсь.

Дальше.

Вы думаете, что люди, привыкшие рубить бабло десятками и сотнями тысяч долларов в месяц сейчас вдруг резко начнут жить на зарплату в несколько тысяч гривень?

Смешно.

И кем тогда собираются заменять уволенных по второму разу, если у нас нет кадров?

Как видите, это просто отмазки для оболванивания общества.

Поэтому "Резать, немедленно резать, не дожидаясь перетонита!" (с)

Теперь про "Охоту на ведьм".

Люстрация - процесс максимально открытый для контроля общественности.

Информация по тому кого и за что люстрировали должна быть в открытом доступе.

Решение по люстрации - коллегиальное, опять же с представителями общественности, при этом какому составу люстрационных судей попадется дело конкретного чиновника должен решать случай.

Люстрационные комиссии должны быть выборными.

Ответственность за попытку подкупа члена ЛК - максимальная.

Равно как и самого члена ЛК.

В таких условиях ни один обычный нормальный человек, выбранный в ЛК, и не имеющий "связей" не захочет связываться с получением взятки, рискуя сесть на немаленький срок.

Так что никакой "Охоты на ведьм" не будет.

Общественность у нас честнее чиновников, хотя бы потому что не пошла за взятками на госслужбу.

Почему сейчас власть назначает всё тех же судей, прокуроров?

А потому что наши политики весьма далеки от понятия честного непредвзятого правосудия.

И оппозиционные - аналогично.

Они делят судей, прокуроров и прочих чиновников только на "наш"/"не наш", а вовсе не на "честный"/"не честный".

Поэтому и ставят тех, кто и был - эти умеют быть преданными сильной руке.

Все наши политики живут тупо по понятиям.

Мое мнение - люстрация должна быть как можно более масштабной, для разрыва всех налаженных за долгое время "связей".

Для финансовых ведомств - всех, кто выше начальников отделов.

МВД люстрировать нужно в 100% составе, вернее ликвидировать без рассмотрения люстрационным комитетом с запретом работы в силовых ведомствах старшему составу - пожизненно, младшего - на пять лет.

С внесением в УК "надбавки" за преступление совершенное бывшим сотрудником милиции.

И если я раньше предполагал создание параллельной структуры с руководством, не имевшим прежде отношения с силовым структурам и временное сосуществование обоих структур для плавной передачи полномочий, то теперь хороший момент для быстрого решения - милиция или не работает вообще в некоторых областях, или работает по старому, похищая и избивая людей - т.е. или не подчиняясь новой власти, или работая на нее, просто по другому не умея (к слову о профессиональности "старых кадров").

Новая структура должна опираться на структуру выборных шерифов. Для того, что бы быть шерифом не надо много знать о правоохранительных органах - для того, чтобы унять бухую компанию или квартирную ссору нужно не так много.

Кстати, а уволенных милиционеров надо тут же направлять в армию. Их методы для войны будут вполне ничего...

Механизм судей надо сделать выборным с возможностью досрочного отзыва, после чего провести их через люстрационную комиссию. Прошедшие, наравне с теми, кто еще не был на такой должности получат право выдвигаться на выборы судей.

Что-то надо делать и с остальными силовиками, например СБУ - но тут нужны профильные специалисты, дело очень деликатное.

После чего, опираясь на две вылеченные ветки власти, можно будет говорить о выравнивании и остальных.

А иначе - замкнутый круг.

P.S. Ах, да. Не забыть бы внука Януковича люстрировать :))

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 08:53 pm (UTC)(link)
Мы в прошлом году на 2 года вперёд посеяли, не переживайте :)

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 08:55 pm (UTC)(link)
Поправка: не убрать всех. А добавить к должностям и.о.
Если будет работать - остаётся. Не умеет/не хочет - за шкирку и подальше от хлебного места.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 08:59 pm (UTC)(link)
Люстрация будет проводиться индивидуально.
Сейчас (после точки невозврата :)) воровать стало практически нереально.
1. Люди сами НЕ ХОТЯТ давать взятки, играть в "договорняк", etc.
2. Журналисты все телодвижения чиновников контролируют оч. жёстко. Сделать что-то не так - дорого будет стоить.
3. Процедуры / процессы делаются максимально прозрачными.
4. Госзакупки, результаты тендеров, прочее "золотое дно" для отмывания бабла сейчас отменены. Будет тотальный пересмотр.

[identity profile] alushta.livejournal.com 2014-03-28 09:03 pm (UTC)(link)
Спасибо, посмеялась :-)
Поправка: не убрать всех. А добавить к должностям и.о.
Если будет работать - остаётся. Не умеет/не хочет - за шкирку и подальше от хлебного места.
Вопрос из зала: а зачем тогда приставка и.о.?
Нельзя без приставки смотреть, как чел работает ?

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 09:04 pm (UTC)(link)
ОК, я плачу 1 млн грн кому надо и становлюсь судьёй.
По-вашему, я стал "основой правосудия, неприкосновенной и несменяемой"?
Не смешите. Я стал уродом, который все дела будет рассматривать как бизнес-кейс "А сколько можно заработать здесь?" Приговоры будут регламентироваться только полученными мной суммами, а не справедливостью/законами.
А теперь представьте, что ПОЧТИ ВСЕ СУДЬИ ТАКИЕ!!
Правосудие, да? Давайте ничего не менять?
ПС. См. имение Пшонки. Ярчайший пример.
Edited 2014-03-28 21:08 (UTC)

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 09:06 pm (UTC)(link)
Так она по любому вопросу "бла-бла-бла"..
Увидит знакомое существительное, и давай его обсуждать..
Хотя по данному вопросу, может, как Янукович, люстрацию с кастрацией путает :)

[identity profile] alushta.livejournal.com 2014-03-28 09:07 pm (UTC)(link)
Оооо, отлегло. Я уж думала, опять Путин мешает :-)

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 09:07 pm (UTC)(link)
Для русских:
Люстрация - это когда вешают на люстре.
У нас бЕндерофашистов так принято :)

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-03-28 09:19 pm (UTC)(link)
"...Люстрация будет проводиться индивидуально..."
Тогда уместнее говорить не о "люстарции", а о "расследовании в особом формате". Ну или "разборе полётов".

Люстрация это когда как в Грузии: в один день взяли и уволили всё ГАИ. И на следующий день начали набирать новое. Правда фигня в итоге получилась, но это бывает )

"...1. Люди сами НЕ ХОТЯТ давать взятки, играть в "договорняк", etc..."
Вот!!! Это и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ, в деле борьбы с коррупцией. У нас к этому шли примерно лет пять....восемь. Народ всё не верил, что борьба - всерьёз, а не компанейщина. И продолжал совать, совать, совать...

Как-то так вот: http://pavel-shipilin.livejournal.com/98048.html?thread=3369216#t3369216 - лень перепечатывать хронологию.

"...3. Процедуры / процессы делаются максимально прозрачными. .."

У нас всё давно в электронке, публично:

http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html
http://www.is-zakupki.ru/?utm_source=directya&utm_medium=cpc&utm_campaign=zakupki
http://goszakaz.lenobl.ru/
http://www.sberbank-ast.ru/?utm_source=yandex.b&utm_medium=context&utm_term=gosudarstvennie_zakupki&utm_campaign=AST_2014

И т.д.

Edited 2014-03-28 21:22 (UTC)

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 09:22 pm (UTC)(link)
Потихоньку менять все звенья, замеченные в появлении ржавчины :)

[identity profile] alushta.livejournal.com 2014-03-28 09:24 pm (UTC)(link)
Хотите вы или нет- неприкосновенность судей- гарантия работоспособности судебной системы. Если судьи будут менятся как перчатки- все будет еще хуже, чем сейчас, хотя кажется, что некуда.
В любой сфере чистку рядов нужно производить обосновано. И не в порядке люстрации, а в порядке УК/Трудового кодекса.
Хоть Пшонка и клоун, но при нынешних властях юридического беспредела в разы больше. Один бешеный принтер в раде чего стоит.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 09:25 pm (UTC)(link)
Смех без причины - признак незаконченного высшего образования.

Каждый министр, в принципе, сам решает.
И.о. сейчас добавили к "верхушке" МВД.
Остальные, естественно, тоже "под пристальным присмотром".

Выгонять всех, и судорожно думать, а кем же заменить, в текущей ситуации гибельно.

[identity profile] alushta.livejournal.com 2014-03-28 09:27 pm (UTC)(link)
Золотые слова. Потихоньку и обоснованно. Тогда ни у кого не возникнет вопросов- за что?

[identity profile] alushta.livejournal.com 2014-03-28 09:32 pm (UTC)(link)
Я ж объяснила причину смеха. За людьми можно и так присматривать, без имитации бурной деятельности с раздачей и.о.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 09:38 pm (UTC)(link)
*Пожимаю плечами*
Станьте министром, делайте по-своему.
Главное, что сейчас всё больше сужается окно возможностей для пакостей, не связанных с основной работой чиновников :)
Имхо, страна наконец-то движется в нужном направлении.. После 19 лет прихватизации, и 4 лет формирования ОПГ в масштабах государства..

[identity profile] alushta.livejournal.com 2014-03-28 09:45 pm (UTC)(link)
"Хотя по данному вопросу, может, как Янукович, люстрацию с кастрацией путает :)"
Да что вы! ничего я не путаю. От кастрации я бы вас не отговаривала.
Наоборот, настоятельно рекомендовала бы :-)

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 09:58 pm (UTC)(link)
Если вам процедура понравилась, это совсем не значит, что она полезна, и её необходимо рекомендовать всем.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 10:03 pm (UTC)(link)
У люстрации, похоже, много форм :)
Цель одна - очищение власти от паразитного балласта.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 10:05 pm (UTC)(link)
Ну, пока что так и есть. Я очень боялся, что на фоне рев. эйфории начнутся показательные расстрелы целых министерств и ведомств. С одной стороны - правильно, ибо достали.. С другой - ничего, кроме коллапса, и нового витка агрессии..

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 10:08 pm (UTC)(link)
Неприкосновенность судей.. Согласен с каждой буквой. При одном условии :)
Судья должен быть судьёй. А не мудаком, который просто купил "хлебную" должность.

А при Пшонке что было? :) Вы с нашим судом не сталкивались, похоже.
Я в августе 2013 имел радость (нарушил скоростной режим :)).. Прямым текстом в лоб такса за "хорошее" решение.. :)
Я отказался. После этого "суд" длился ровно 1 минуту.

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-03-28 10:12 pm (UTC)(link)
Если на дороге из 10-ти водил 9-ть будут продолжать предпочитать "решить вопрос на месте", а не через банк штрафы оплачивать, то бессмысленно "вычищать власть". Так как на место "вычищенных" придёт кто-то из тех 9-ти, с вероятностью в 90%. И он уже будет очень хорошо знать и как берут, и как дают, и почему это просто, приятно и выгодно.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 10:21 pm (UTC)(link)
Сейчас задача №1 - создать условия, чтобы именно эти 10% оказались на местах :)
И для оплаты штрафов создать условия..
Сейчас оплатить "на месте" в 3 раза дешевле по деньгам, и в бесконечность по времени :) Сама процедура оплаты штрафа сделана такой, что во второй раз даже 10% сильно задумаются, надо ли опять эти хождения "только в районное ГИБДД по адресу проживания, только в первую субботу нечётного месяца с 8.30 до 8.40" :)
Edited 2014-03-28 22:22 (UTC)

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-03-28 10:37 pm (UTC)(link)
http://www.gibdd.ru/check/fines/

https://www.a-3.ru/pay_gibdd?yclid=5718205175032828722
Edited 2014-03-28 22:38 (UTC)

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-03-28 10:46 pm (UTC)(link)
Удобно, и действительно выбивает почву у взяточников.

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-03-28 10:59 pm (UTC)(link)
Всё "скорость" у нас уже на автоматике. Мента с радаром ручным не видел уже пару лет вообще. Либо камеры стационарные, на трассах, либо "временные" - на треногах, выставляемые инспекторами. Только фишка в том, что он её ставит, она всю смену что-то там пишет на флешку, а исправить вообще не возможно так как файлы закодированы. Так и сдаёт в конце смены карточку на считку, которая в обрабатывающий центр уходи. Наружу "тренога" ему только статистику выдаёт: сколько нарушителей насчитала и проч.

И это всё окупилось за полгода. Вместе с камерами, ноутбуками, обучением и проч. И ездят теперь все как-то ровненько так как сунуть-то некуда и некому.

Page 2 of 3