asket: (Default)
asket ([personal profile] asket) wrote2015-03-20 12:46 pm

Про экономику Украины


Обещанный пост про экономику Украины.

По многочисленным просьбам буду сравнивать с россией.

Итак, первый вопрос - почему Украине надо было сотрудничество с Европой, а не с россией, как с основным партнером.
Я не раз уже иллюстрировал эту тему вагонами, позволю себе повторится. В настоящее время то, что производят наши вагонные заводы востребовано только на просторах бывшего СССР, в первую очередь - в россии. Давайте посмотрим что будет в варианте работы на россию. Модифицировать оборудование не надо, делаем, как делали их сто лет назад, зашибись. Правда конкурировать с точно такими же изделиями российских заводов можно только искусственным занижением цены металла, электроэнергии и пр. Кроме того россия в любой момент может повысить ввозные пошлины - и все, приехали. Но даже россия как-то развивается. И скоро наши вагоны становятся ненужными совсем, Европа ушла недостижимо вперед и все. Завод пилим на металл, людям говорим - всем спасибо, все свободны. Нравится? россии - да, поэтому она так и старается.

В варианте с Европой. Да, владельцу придется потратится на модернизацию, обучение, проектировку. Не захочет? Продаст завод тому, кто захочет. Но опыт других стран подсказывает, что захочет. После чего завод сможет продавать свои вагоны не только в Европу, но по всему миру. Дальше остается просто идти в ногу со временем. А вложенные деньги можно будет отбить за счет отсутствия пошлин при поставках в ЕС. Только не надо кричать про квоты. Квоты актуальны только для членов профсоюза ЕС. У нас есть квоты только на поставку сельхозпродукции, так они и раньше были. Да и вообще - при текущей мировой нехватке продуктов я бы не обращал на это внимания - одна Африка съест все, что мы производим и еще попросит. Так, с ЕС разобрались, поехали дальше. Да, кстати, и рынок одного только ЕС в пять раз больше российского и значительно платежеспособнее. россия в курсе - ЕС основной торговый ее партнер. Ну, был. До санкций.

Тепрь про состояние экономики. Да, текущее состояние экономики Украины явно плохое и хуже, чем в россии. А что вы хотели от страны из которой вывезли минимум один годовой бюджет, даже то, что в кредит набрали. Ну и грамотных управленцев у нас, в общем-то нет, поэтому и пригласили иностранную команду. Но есть одно "но". Текущее состояние - это как два больных - у одного состояние плохое, но его лечат. А у второго - получше, но он лежит в дальней палате и врачи отказались к нему ходить, потому что буйный. Вопрос - у  кого больше шансов выздороветь? Поэтому я и говорю, что экономика Украины сейчас, особенно после получения кредитов МВФ, даёт больше поводов для оптимизма, чем обескровленная санкциями и почти потерявшая сырьевую подпитку экономика россии.

Теперь о кредитах. В прошлом посту я указал, насколько важны кредиты для бизнеса. Часто злорадно говорят - вот, мол, МВФ дает кредиты, их разворуют и будет еще хуже. Ребята, МВФ - совсем не благотворительная организация. И просто так денег не раздает. Дает она только под конкретные инвестпроекты и всегда получает их обратно. Не, ну есть исключения, но редко. Как происходит получение кредита? Оно немного по-разному, в зависимости от программы. Но если вы считаете, что это "Вот те столько бабла, вернешь через три года столько-то", то вы сильно ошибаетесь. Сперва надо оперативные параметры макроэкономики довести до определенных показателей. Поэтому и повышают тарифы на ЖКХ, хотя такого именно требования у МВФ нет - они требуют, например уменьшить дефицит бюджета, после чего наши выбирают метод, а МВФ проверяют - поможет, или нет. Потом выписывается, на какие проекты пойдет бабло и определяется общая сумма. И после этого СМИ радостно пишут: "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита". Это еще не значит, что дадут хоть цент. После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло. И потом тщательно следится, чтобы все по ней выполнялось, иначе прекращается финансирование всех остальных программ. Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%. И при этом описанный в программе завод будет построен, даст рабочие места и запланированную прибыль.

Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов.

Теперь давайте поговорим о том, куда мы все это будем продавать. В первую очередь, конечно в Европу. Хотите поговорить о конкуренции? Давайте. Вот хочет, например, немецкий бюргер купить себе чайник. Идет магазин, берет российский и не понимает - а где у него розетка, и что это вообще за антикват на полке. Потом берет российский утюг и от неожиданности роняет его себе на ногу. На самом деле, конечно, такого не будет - ни какой европейский магазин не купит древний чайник со свистком и допотопный советский утюг. Не говоря уже о том, что из Украины в Европу намного дешевле везти и нет пошлин. Это о товарах народного потребления.

Теперь что еще? Сельхозпродукция и продукция животноводства? Украина и сейчас в мире кажется, шестая по пшенице и третья по кукурузе, а с новыми методами производства может претендовать на первое-второе места. Россия пшеницу и закупает и продает, и это соотношение уменьшается в сторону покупает. Животноводство - тут пока плохо у обеих стран, но в Украине больше хозяйств замкнутого цикла, которые не завозят каждый год телят, а выращивают их сами. Немного инвестиций - и мы накормим мясом всех, кто захочет. Но это дело такое. Поговорим о готовой продукции. То, что россияне называют молочкой могут употреблять только росияне. Это же надо до такого додуматься - продукт сырный или продукт сметанный?!!! У нас это говно тоже пытались продавать, но, видимо, неудачно, давно не видел. В Крыму даже самые упоротые крымнаши избегают покупать российскую молочку. Не, я слышал, что есть и нормальная, но ее явно недостаточно на всю страну, какой там экспорт. Впрочем, это я уже залез в частности.

Резумирую: Украина, модернизировав и построив современные производства через несколько лет станет производить вполне конкурентные продукты и изделия, востребованные на богатых рынках запада, что даст приток валюты в страну. Текущий низкий курс выгоден для поставок на экспорт. Но не думайте, что эти годы мы будем просто сидеть, на самом деле процесс уже начался и идет - за тяжелый 2014-й мы увеличили экспорт в ЕС в два раза. Так что на месте наших граждан я бы подумал - что тут можно производить такого, чтобы это было востребованно в Европе и занялся этим.

А россия... без кредитов, инвестиций и рынков сбыта она будет тратить накопления, а потом - стремительное падение, котрое уже началось. А дальше... Не знаю. Нефть в обмен на продовольствие? Медь в обмен на памперсы? Никель - на лекарства? Собссно нам пофиг - как только россия обеднеет настолько, что заберет свои озорные ручки от Донбасса и вернет Крым, мы о ней забудем и не будем вспоминать, пока снова беспокоить не начнет. Из-за стены. Высокой бетонной стены....



Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!


Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

[identity profile] 12xc33.livejournal.com 2015-03-22 06:39 am (UTC)(link)
Да закроют просто-напросто этот вагонный завод - вот и будет "сотрудничество с Европой". Ну нафига кому-то вкладывать деньги в то, чтобы кардинально перестроить (и не факт, что получится), когда можно уже в работающий в другой стране вложить. Или во что-то дающее быструю прибыль на той же Украине.

[identity profile] apeyron25.livejournal.com 2015-03-22 06:42 am (UTC)(link)
Бред городского сумасшедшего.

[identity profile] optimist1966.livejournal.com 2015-03-22 06:43 am (UTC)(link)
Читают свидомые, глазки щурят от удовольствия. И да же теплее вроде становится, и жрать не так хочется. Весна опять же, красота. А то, что "МВФ выделил Украине $17,5 миллиардов кредита" и это уйдет на погашение других кредитов МВФ, так то не страшно, главное, что рашка тоже загнется. Когда-нибудь. Там же санкции. Не - САНКЦИИ!!!

[identity profile] pavsikakiy.livejournal.com 2015-03-22 06:51 am (UTC)(link)
МВФ, если что, деньги вообще не в долларах или евро выделил. И даже не в рублях. А в спецбумажках, которыми можно расплатиться за кредиты.
Про жратву: продажа продовольствия в Африку - это пять баллов!

[identity profile] krugomban.livejournal.com 2015-03-22 06:58 am (UTC)(link)
дешевая аналитика... сказка

[identity profile] katarosov.livejournal.com 2015-03-22 07:07 am (UTC)(link)
Один вопрос меня мучает: не то же самое я слышал в 90-91 годах про украину от руховцев?
Почти один к одному, и про небывалый подъем экономики, и про вторую Францию, и про востребованность укро.продукции и т.д.
За 20 лет ничего не сделали, а тут за 4 собрались вырваться вперед и с пулеметами:-)
Вы лучше вспомните, как ваш Ан-70 в Европе бортанули. Слизали и выдали за свой А-400. Вот вам и евроинтеграция.

[identity profile] valiko67.livejournal.com 2015-03-22 07:10 am (UTC)(link)
- Аффтор похож на Мамочку из Республики ШКИД... Это он про Украину - но мучить её не моги, не моги, за её малый рост....

[identity profile] Сергей Байков (from livejournal.com) 2015-03-22 07:23 am (UTC)(link)
В наследство от СССР в свое время Прибалтике достались самая развитая электронная промышленность и машиностроение... Приведите хоть один пример успешного промышленного предприятия Прибалтики после вступления в ЕС. Хотя бы один! На самом деле Украина - это рынок сбыта, рынок дешевой рабочей силы и, конечно, дешевые природные ресурсы... Ну можете еще и пример промышленного предприятия из Болгарии, Румынии, Чехии или Венгрии... Чтобы на весь мир звучало, ну или хотя бы на регион... Не найдете... Так что неверный посыл... И могу гарантировать, что через два-три года (или раньше, если подорожает нефть снова, а она при таком темпе сокращения буровых точно подорожает) санкции снимут, потому что Европе невыгодно рубить сук, на котором она сидит... И даже американцы не пролоббируют - уже сейчас фронда в Евросоюзе все заметнее...

[identity profile] Олег Юсупов (from livejournal.com) 2015-03-22 07:36 am (UTC)(link)
.....а ешо Порошенко станет космонавтом.

[identity profile] kolhozinvest.livejournal.com 2015-03-22 07:42 am (UTC)(link)
Красивый текст, эксперта видно сразу.

" После этого по каждой заявленной программе, например под модернизацию завода, надо доказать, что она будет достаточно прибыльна, чтобы вернуть бабло с процентами, и тогда на нее адресно выделяется бабло. И потом тщательно следится, чтобы все по ней выполнялось, иначе прекращается финансирование всех остальных программ. Но то есть спиздеть при такой схеме, конечно все равно можно, но не 100% и не 50%. А процентов 5-10%. И при этом описанный в программе завод будет построен, даст рабочие места и запланированную прибыль."

Украина в прошлом году уже получила 4,5 млрд $, где тот построенный завод,рабочие места и запланированная прибыль?

[identity profile] a-luganskiy.livejournal.com 2015-03-22 07:52 am (UTC)(link)

Хороший пост.

[identity profile] evropesemist.livejournal.com 2015-03-22 08:15 am (UTC)(link)
Все психиаторы на украине мошенники,зрада!

[identity profile] detarg.livejournal.com 2015-03-22 08:24 am (UTC)(link)
Автор лукавит, все в Украине хорошо. Будет еще лучше, когда начнут прыгать дети и старики. Что уж сравнивать с нищей Россией . Правда как то ей удалось создать yandex, mail.ru, kasperskiy , Qiwi- все это кампании Миллиардной стоимости. Ничего похоже нет даже у Европы . Средняя скорость интернета выше чем в США , вот ссылочка http://dni.ru/tech/2015/3/16/297738.html. У меня LTE в городе на айфоне работает с какой-то дикой скорость 40 мегабит, а в деревне за 130 км стабильный 3G.
Автор, надеюсь я привел наглядные примеры упадка и технологичной отсталости России .
(deleted comment) (Show 2 comments)

Очередной бред

[identity profile] ivan sidorov (from livejournal.com) 2015-03-22 08:34 am (UTC)(link)
Набор мифов, штампов и просто вранья.
Почти в каждой сточке невероятная чушь. Уважаемый автор сравнивает экономику Украины и России... не приведя ни одной конкретной цифры! ахаха

Вот для ознакомления по украинскому экспорту. Это случай, когда картинка лучше тысячи слов.
http://atn.ua/politika/analitiki-proillyustrirovali-dinamiku-ukrainskogo-eksporta-padenie-vezde-krome-es

Также очень забавно утверждение свидомитов о том, что "ненавистная рашка" ничего не производит кроме нефти и газа. ))

[identity profile] thesametwo.livejournal.com 2015-03-22 08:44 am (UTC)(link)
Вот то же самое говорилось после первого Майдана. И то, что "у нас положительная динамика" и то, что "сотрудничество с Европой безальтернативно", и "мы почти победили коррупцию". И про "прощайте, кацапы, мы вас всегда ненавидели".
Результат - налицо.

Ну, валяйте дальше. Дурень думкой богатеет.

Украина - единственная страна из ex-СССР, чей ВВП не выро

[identity profile] tv-off-brain-on.livejournal.com 2015-03-22 08:50 am (UTC)(link)
Украина - единственная страна из ex-СССР, чей ВВП не вырос за 23 года. И продолжает падать. Вот уже Таджикистан опережает Украину по величине средней зарплаты.

Когда сегодня похвастать особо нечем, приходится говорить о том, как хорошо будет завтра.

[identity profile] byrnas.livejournal.com 2015-03-22 08:56 am (UTC)(link)
"Поэтому можете рассчитывать, что Украина в общей сложности за четыре года проведет модернизаций и строительства производства на 17 ярдов, не считая того, что выделяли раньше. Точную сумму не помню, но по-моему в общей сложности до пятидесяти ярдов."

не кому будет пользоваться этой самой модернизаций , все вымрут, автор, сразу видать что вы работаете у тупицы Стеця..................

Маленький оффтоп

[identity profile] steissd.livejournal.com 2015-03-22 08:59 am (UTC)(link)
Всё же слово «Россия» пишется с большой буквы. И для этого необязательно её любить. Просто не скатываться до уровня персов и арабов, которые слово «Израиль» пишут всегда в кавычках (с маленькой буквы они не могут, ибо в арабском алфавите все буквы одной высоты). Даже в 1942 году ни один советский пропагандист не додумался до написания слов «Германия» или «Гитлер» с маленькой буквы, хотя причин для нелюбви к этим сущностям хватало более чем. Просто чтобы остаться в рамках хорошего вкуса и не уподобляться тегеранским макакам.

[identity profile] ripvanvinkl-rnd.livejournal.com 2015-03-22 09:09 am (UTC)(link)
Щирые укры будут диктовать свою волю всему миру, а все москали умрут. Уже 23 года это слышу. А новости какие есть?

[identity profile] john3wolta.livejournal.com 2015-03-22 09:40 am (UTC)(link)
А мне рассказ понравился. Только я так и не понял, почему автор выборочно применяет правила языка на котором пишет? Россия же с заглавной буквы пишется ;) Или это некое "фи"?
А эта игра слов: если мы сейчас будем продавать вагоны в Россию, то потом, когда мы не будем продавать, денег на модернизацию вагонов не будет и это ни кому не нужное дело будет. А сейчас денег на модернизацию можно насобирать? Думаю, после того как упустили момент технического прогресса и смену тенденций в этой отрасли, выкарабкиваться будет сложно в независимости от даты начала.

[identity profile] graph.livejournal.com 2015-03-22 09:48 am (UTC)(link)
Гхм...

Какая-то извращенная логика. ПОЧЕМУ продажи вагонов в Россию мешают владельцу завода модернизацию (вместо ценового демпинга) и расширение производства, и продавать далее вагоны по всему миру? :)

Ответ: НИЧЕГО не мешает, было бы желание.

А слом устоявшихся связей в нынешний условиях приведет к коллапсу и долговой яме (что и наблюдаем).

[identity profile] denguns.livejournal.com 2015-03-22 09:48 am (UTC)(link)
В этом вся беда хохлов. 23 года хотели в Европу, 23 года ждали что Европа им поможет. На дворе 2014 года, война, проебали Крым, Донбас, Луаганск, гривна в жепе, население нищает, цены скачут в 4 раза,
а хохлы все повторяют как мантру-заклинание вот придет добрый дядя из Европы и все будет хорошо.
23 лет мало? А доход россиян увеличился в 20 раз между прочим по сравнению с 90 - ми годами.
Edited 2015-03-22 09:51 (UTC)

[identity profile] yorik22.livejournal.com 2015-03-22 10:31 am (UTC)(link)
МВФ не дает кредитов на модернизацию. Кредиты на модернизацию дают ЕБРР и World Bank. МВФ дает деньги на затыкание дыр в балансах, чтобы страна не дефолтнулась раньше времени. Все деньги, которые даст МВФ, уйдут не на модернизацию заводов, а на поддержание курса валюты, на оплату внешних долгов и возможно на покрытие бюджетного дефицита. Всё. Это в идеале, если половину не сопрут, как это уже бывало. При этом, МВФ совершенно не волнует, что у заемщика в результате мер экономии схлопнется производство и потребление. Меньше тратят - меньше будут брать в долг.
Edited 2015-03-22 10:32 (UTC)

[identity profile] vz78rus.livejournal.com 2015-03-22 10:54 am (UTC)(link)
дурак думкою богатеет. и так все 24 года назалежности)) Я вам даже не буду давать ссылку на сайтик сделаноунас, чтоб вы не расстраивались от того сколько новых производств открывается в России ежегодно - оно вам не надо, а то сравнивать совсем сложно будет)

Вы лучше гляньте на все эти бывшие республики (некоторые из которых уже давно в ЕС) и проанализируйте что они кроме гастебайтеров поставляют на европейский рынок. Но у вас-то конечно все иначе будет - вы ж 24 года готовились))

Page 3 of 4